中国，我为什么来爱你？

红红荆门

霜降 发表于 2012-6-28 21:19
好热闹，兴师问罪啊，呵呵呵！再说几句，娱乐娱乐...
我是有神经病，一见到发一些反美仇美或愚民的帖子就要 ...

靠，美国人是你亲爹吗？还是你在领美分？

难道荆门也有传说中的美分党？

君子坦蛋蛋

列是个耸嘛意思

象山樱花

霜降 发表于 2012-6-28 21:19
好热闹，兴师问罪啊，呵呵呵！再说几句，娱乐娱乐...
我是有神经病，一见到发一些反美仇美或愚民的帖子就要 ...

       我也去过美国，对美国高度的物质文明、精神文明甚至政治文明也赞许有加。但我要告诉你，那是美国人的美国，是美国人的天堂。美国人对自己国家的热爱，美国的爱国主义教育，比中国强很多培。美国人对他们的宪法、对他们国旗国歌的热爱，远比当今许许多多的中国人对本国的感情要强得多，肯定比你要强一万倍！因为你口口声声说现在“汉奸”是褒义词，看到谁说美国的不是心里就很难受。
      现在的问题是，美国人爱美国，是否美国人就爱中国以至爱全世界是真正的博爱？中国人羡慕美国，是否中国可以复制成美国，成为大洋彼岸一个拥有56个民族且许多大族都是集中居住的有13亿人口的又一个美国？本人认为答案都是否定的。
      首先，世上没有无缘无故的爱。二战初期，对于德国人践踏欧洲、日本人践踏亚洲，美国人是做壁上观的，是奉行“孤立主义”的。罗斯福费了九牛二虎之力，才让国会通过了一个“租借法案”，租借军火给英国。直到41年底，日本人对美国动手了，他自己感到疼了，才对德日宣战。可那时，欧洲大陆已基本被德占了，中国正式的抗日战争已近五年。要知道，国民政府与美国政府当时可是哥们，但这五年，蒋先生连国都都被日本人端了，跑到了重庆，美国人爱过中国吗？再说近的，科威特、伊拉克、利比亚、叙利亚这些国家，是独栽是没有民生，但美国并不是因为这些、为了解放这些国家的人民才打他们的。这些国家之所以被打，是因为他们都有一个共同的特点——不听美国人的话。要知道，比这些国家更独裁的君主国家有很多，美国为什么不打？因为他们听话！很多是美国的铁哥们！在非洲，民生更悲惨、屠杀更严重的国家也有很多，美国人去解放那里的人民了吗？没有，因为那里还没有美国最紧迫的国家利益！而且我还可以告诉你，那些被美国北约下重手的国家，大都是中国、俄罗斯有大量国家利益的国家。所以美国人以所谓的“普世价值”来作为对他国开战的理由，其实是拉大旗做虎皮，下面掩盖的，是“美国的国家利益至上”。
      其次，中国也不可以复制美国。中国经过30年的高速发展，国力有了很大的增强，国民的民主意识也大为提高。同时，短期内的快速发展，社会管理等很多东西都跟不上，许许多多的矛盾就出来了，这就是“成长的烦恼”，就是所谓“中等收入陷阱”。这些不单中国有，世界上许多国家发展到这个程度都会遇到。怎么解决？向美国学习，搞多党制三权分离？我认为现阶段肯定不行！第一，中国是个多民族国家，几个集中居住的大族，现在的离心力是很大的，如果没有一个强力的政党，如果军队不该党管而只是国家机器，20年前苏联的分崩离析就是中国即将要发生的；第二，如果现阶段放开党禁，可能会比现实更乱十倍。因为政党是不同利益阶层的集中代表，而现在中国已经形成了太多的阶层。大家可以百度一下，俄罗斯放开党禁时，一夜之间冒出多少政党？政党之间可以相互监督，这是它最可取的，但政党之间也可相互攻讦甚至仇恨。那时的中国，地区之间、行业之间、组织之间、人与人之间，关系都会高度紧张，因为你处在民主的初期，要形成有政治家风范的民主选举文化，可能至少需要30年。这一点，大家可以看看泰国。第三，中国将失去效率，错过宝贵的“战略机遇期”。只说一个例子，香港一个60岁的老太太，就可以叫停港珠澳大桥，你可以说这是民主权力，但他让国家失去了机会。议会每天不停地争吵，没有是非，只有“蓝绿”，政府空转，表面看，民主是有了，但效率呢？快速发展就更谈不上了。第四，如果全面私有化，财富会更加迅速地集中到“俄罗斯大财阀、乌克兰美女总理季莫申科”们的手里，你的那份从账面上看似有的资产，其实是得不到的。你现在天天骂，那时候骂得可能更凶！还可以举出第五第六等许多许多。
      那怎么办？中国现阶段问题这么多，就不管了？答案是为了既保持发展又能稳定，政治体制改革是唯一出路。其实，本人对这些年政治体制改革没有进展也是十分失望的。本人认为，要解决社会问题，首先是推行党内民主，十六大就提出“县委书记直选”，到现在没有动静。如果各级书记是党员直选出来的，他的帽子是党员给的而不是任命的，那么他就要对党员、对老百姓负责，而不是只对上负责，这样就促使他真正亲民爱民；其次是大力精兵简政，压缩机构。现在政府的官老爷太多了，一是老百姓负担不起，二是这些人为自己的私利进行权力寻租，增加了腐败。为了减少社会动荡，可考虑把一部分国有资产与政府工作人员捆绑分流，让他们去办企业，不吃财政饭；另外就是加快调整利益分配，大力减税，切实改善民生。当然还有加强社会管理等等。
       中国复杂的国情和中国特有的文化，决定了中国的民主化进程必然是一个渐进的过程，绝对不能过急。试想一下，如果89年那次没有及时平息，怎么可能有这20多年的高速发展？中国的国力和国际地位比现俄罗斯还不如。中国现阶段，一是继续埋头发展，二是快些进行内部调整，分好蛋糕，刷新吏治。等到中国真正大国崛起，人均收入水平成为中等发达国家，人民的民主意识更加健全，那时的民主，自然水到渠成。
      “霜降”看来是荆门论坛亲美的代表人物，欢迎与本人讨论交流。但希望你在反驳中有理有据，而不是动不动就给人贴上“愚民”的标签，不要以为你在网上看了几个帖子就觉悟很高。其实从你的多次跟帖来看，你只是看了一些皮毛，而没有深入思考。欢迎理性探讨！

象山樱花

霜降 发表于 2012-6-28 21:19
好热闹，兴师问罪啊，呵呵呵！再说几句，娱乐娱乐...
我是有神经病，一见到发一些反美仇美或愚民的帖子就要 ...

我也去过美国，对美国高度的物质文明、精神文明甚至政治文明也赞许有加。但我要告诉你，那是美国人的美国，是美国人的天堂。美国人对自己国家的热爱，美国的爱国主义教育，比中国强很多培。美国人对他们的宪法、对他们国旗国歌的热爱，远比当今许许多多的中国人对本国的感情要强得多，肯定比你要强一万倍！因为你口口声声说现在“汉奸”是褒义词，看到谁说美国的不是心里就很难受。

现在的问题是，美国人爱美国，是否美国人就爱中国以至爱全世界是真正的博爱？中国人羡慕美国，是否中国可以复制成美国，成为大洋彼岸一个拥有56个民族且许多大族都是集中居住的有13亿人口的又一个美国？本人认为答案都是否定的。

首先，世上没有无缘无故的爱。二战初期，对于德国人践踏欧洲、日本人践踏亚洲，美国人是做壁上观的，是奉行“孤立主义”的。罗斯福费了九牛二虎之力，才让国会通过了一个“租借法案”，租借军火给英国。直到41年底，日本人对美国动手了，他自己感到疼了，才对德日宣战。可那时，欧洲大陆已基本被德占了，中国正式的抗日战争已近五年。要知道，国民政府与美国政府当时可是哥们，但这五年，蒋先生连国都都被日本人端了，跑到了重庆，美国人爱过中国吗？再说近的，科威特、伊拉克、利比亚、叙利亚这些国家，是独栽是没有民生，但美国并不是因为这些、为了解放这些国家的人民才打他们的。这些国家之所以被打，是因为他们都有一个共同的特点——不听美国人的话。要知道，比这些国家更独裁的君主国家有很多，美国为什么不打？因为他们听话！很多是美国的铁哥们！在非洲，民生更悲惨、屠杀更严重的国家也有很多，美国人去解放那里的人民了吗？没有，因为那里还没有美国最紧迫的国家利益！而且我还可以告诉你，那些被美国北约下重手的国家，大都是中国、俄罗斯有大量国家利益的国家。所以美国人以所谓的“普世价值”来作为对他国开战的理由，其实是拉大旗做虎皮，下面掩盖的，是“美国的国家利益至上”。

其次，中国也不可以复制美国。中国经过30年的高速发展，国力有了很大的增强，国民的民主意识也大为提高。同时，短期内的快速发展，社会管理等很多东西都跟不上，许许多多的矛盾就出来了，这就是“成长的烦恼”，就是所谓“中等收入陷阱”。这些不单中国有，世界上许多国家发展到这个程度都会遇到。怎么解决？向美国学习，搞多党制三权分离？我认为现阶段肯定不行！第一，中国是个多民族国家，几个集中居住的大族，现在的离心力是很大的，如果没有一个强力的政党，如果军队不该党管而只是国家机器，20年前苏联的分崩离析就是中国即将要发生的；第二，如果现阶段放开党禁，可能会比现实更乱十倍。因为政党是不同利益阶层的集中代表，而现在中国已经形成了太多的阶层。大家可以百度一下，俄罗斯放开党禁时，一夜之间冒出多少政党？政党之间可以相互监督，这是它最可取的，但政党之间也可相互攻讦甚至仇恨。那时的中国，地区之间、行业之间、组织之间、人与人之间，关系都会高度紧张，因为你处在民主的初期，要形成有政治家风范的民主选举文化，可能至少需要30年。这一点，大家可以看看泰国。第三，中国将失去效率，错过宝贵的“战略机遇期”。只说一个例子，香港一个60岁的老太太，就可以叫停港珠澳大桥，你可以说这是民主权力，但他让国家失去了机会。议会每天不停地争吵，没有是非，只有“蓝绿”，政府空转，表面看，民主是有了，但效率呢？快速发展就更谈不上了。第四，如果全面私有化，财富会更加迅速地集中到“俄罗斯大财阀、乌克兰美女总理季莫申科”们的手里，你的那份从账面上看似有的资产，其实是得不到的。你现在天天骂，那时候骂得可能更凶！还可以举出第五第六等许多许多。

那怎么办？中国现阶段问题这么多，就不管了？答案是为了既保持发展又能稳定，政治体制改革是唯一出路。其实，本人对这些年政治体制改革没有进展也是十分失望的。本人认为，要解决社会问题，首先是推行党内民主，十六大就提出“县委书记直选”，到现在没有动静。如果各级书记是党员直选出来的，他的帽子是党员给的而不是任命的，那么他就要对党员、对老百姓负责，而不是只对上负责，这样就促使他真正亲民爱民；其次是大力精兵简政，压缩机构。现在政府的官老爷太多了，一是老百姓负担不起，二是这些人为自己的私利进行权力寻租，增加了腐败。为了减少社会动荡，可考虑把一部分国有资产与政府工作人员捆绑分流，让他们去办企业，不吃财政饭；另外就是加快调整利益分配，大力减税，切实改善民生。当然还有加强社会管理等等。

中国复杂的国情和中国特有的文化，决定了中国的民主化进程必然是一个渐进的过程，绝对不能过急。试想一下，如果89年那次没有及时平息，怎么可能有这20多年的高速发展？中国的国力和国际地位比现俄罗斯还不如。中国现阶段，一是继续埋头发展，二是快些进行内部调整，分好蛋糕，刷新吏治。等到中国真正大国崛起，中国人均收入水平成为中等发达国家，人民的民主意识更加健全，那时的民主，自然水到渠成。
      “霜降”看来是荆门论坛亲美的代表人物，欢迎与本人讨论交流。但希望你在反驳中有理有据，说出具体的道理和事实来，而不是空泛地动不动就给人贴上“愚民”的标签，说人是脑残。不要以为你在网上看了几个帖子就觉悟很高，其实从你的多次跟帖来看，你只是看了一些皮毛，而没有深入的思考。欢迎理性探讨！

陌上花似锦

只要谁反对外国的月亮比中国圆之类的观点，楼上的如同附骨之蛆一样的来跟帖了

zhao1987

半颓废男人

??

陌上花似锦

心有点痛 发表于 2012-6-29 23:10
主贴里充满着谎言，充满着意淫式一厢情愿的猜测。
     前苏联时期，国内特权阶层林立，百姓生活一贫如 ...

这个贴还算说了点正经话，那个什么解体根本不是别人的问题，恰恰是他们自身背离了民众，民众不再需要那一个表面的统一体。

红红荆门

九十年代前，曾被美国的价值观忽悠过，但是，南斯拉夫的三枚导弹炸醒了我和我的朋友，让我们认识到：狼始终是狼，它披羊皮的目的，始终是为了吃羊！

现在的人没那么好忽悠了，说别人怎么黑暗的，他们自己不比别人光明，说别人怎么不公的，他们自己不比别人公正，说别人怎么愚蠢的，他们自己不比别人聪明……总之，我们的幸福要靠自己创造，中国这些年发展最快，说明中国的方针比较对路，所以，我不相信其他人能做得更好！

每个集体，每个单位，每个国家，都有做事的人和不做事的人二类，不同的是，不做事的人，永远拥有批评做事人的权利！

楼上那些看到“肯定中国发展成就内容就认为是“愚民”，看到反美仇美反美就要发作”之类的，天天劝大家不看新闻联播，只看新浪少数反华微博，甚至到书店劝别人不买什么什么杂志的，我真认为这人精神错乱了！自己的国家不爱，去去贴美国的屁股，你自问一下，你为国家，为民族，究竟做了什么？难道就是在这里否定一切，以此来证明你的高明？

再美的美女，也会放屁打嗝拉屎，如果只看这些就否定美女的全部，是不是你自己的审美观出了问题？

东方败

还是先爱自己老婆孩子、父亲母亲吧