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上尉
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发表于 湖北省天门市 2013-7-16 11:01:40
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口述正文：
我：好，爷爷，我们开始吧。您姓刘？叫刘什么？
刘：“刘旭清”
我：哪个“旭”，哪个“清”？
刘：就是中间有个“日”字，一个“九”（不停比划），三点水的“清”
我：嗯。您是几几年出生的？、
刘：这我搞不清楚，我没读过书……我现在又七十……七十八。
我：（1935年），我们今天采访的内容主要就是“闹饥荒”的那个时候，您饿肚子了没有啊？
刘：那啊……我们在这个队里是最造孽的。
我：是怎么造孽的？
刘：我们只（有）6岁，6岁就跑（躲）土匪。跑土匪……就跑到那个北门，在北门老头（爸爸）就病死了。病死了。后来啊，麦子黄了，妈妈就在屋里割哈（点）麦子。割麦子割麦子……土匪就来我们这里拉（枪）了几十人去了，把我妈妈就拉去了。把我妈妈拉去了，我们两姊妹，像是8岁，她佬（姐姐）就比我大3岁。我6岁啊，她八九岁。后来就没有着落（生活没有了来源），就靠在了大伯的跟前（跟着大伯生活），我们家里过去很穷，就在那个大堤上面……出去讨米，靠在大伯的跟前。那么一点就收粪，住在大堤的顶上，那么（小）一点就挑水吃，挑水上堤，挑到堤顶上住，就挑水，然后咧，就寻野菜吃，就这么造孽。
我：您那时是在堤上住？那是建国以前，您6岁？
刘：嗯。我这78了咧，那只有几岁（的时候）咧。我们就我们两姊妹，我的姐，姐一个我一个。都靠在大伯的跟前啦。后来我的姐姐大点了就帮别人去了，就我靠到跟前在，就经常收粪啦，寻菜啊，不管得晴天下雨啊，都是这么搞的。我们那是最造孽的。
我：您印象最深刻的一些事情呢？
刘：哎……提这个事情……反正就日里夜里夜里日里我们就都去搞。出去没得好大点，我们那时出门，大人小吖没得人打，别人都说这是造孽的啦，不能打的。这没得吃的，别人那老巴子看见了，偷的给点我们吃。反正……这里谁哪个都晓得我们造孽……那造了好几年孽，讨米啊，这搞那搞，随什么都搞过。讨了几年米。
我：您可不可以说说您和您姐姐是从什么时候开始讨米的？是怎么讨的？
刘：我们就天天，一家一户，谁哪个都晓得我们是造孽。我们的个小爷后来把妈妈摸（找）到位置了，才弄回来。那刚解放了时候，安了几次水（打堤挖沟），有力量的就上山换米啊，就去做生意，我们妈妈这又年纪大啊，我们又小，就只有讨米。我还记得我去周矶那里讨米，那队伍（准备）过长江，天天就在那里讨米，就跟他们班长说：我想跟着你们去（打仗）。他说你去是可以，但是你小了，背不起枪，跟着我们走不了，我们又没的马，也没得车坐，完全是走，你人小了，走不来。跟他扯了几次，他说这没有（办）法，你太小了，背不起枪。那个时候当兵都是步行啦，那队伍过长江。那我们造孽，哪个都晓得我们造孽造了不少孽。这这这……我这里的东西（老人指着自己头部的伤疤），这是我们靠在大伯的跟前，别人要打我们，就在（我们）跟前（用棍子）夺（标）过来，那个（棍子）头子上是个空的，一夺过来打在头上面，把把头上打了个窝出来了，后来很长时间才好。
我：是谁在打你们啊？
刘：大伯的婆婆子。这（现在）还有记号（伤疤）。那时我们造孽造得不少就是。
我：您那时讨米就您和您姐姐？
刘：我啊，姐姐，妈妈我们都讨米，爸爸已经不在了，6岁就跑（躲）土匪，病死了。我们这里有土匪来抓人啦，就天天白天的在这里，晚上就去北门那里住，土匪他就不去街上（北门）啦 ，那里街上有日本人，他（土匪）怕日本人，不敢去街上，就这样跑，天天早去晚去早去晚去，（爸爸）就跑到那里就病死了。
我：怕土匪……
刘：嗯，怕土匪，你不躲土匪他就把你抓去。那五队那头，春桥（音）的儿子跟我们一样大，还不是和我的妈妈一夜拉走的。拉走了屋里把田啊，家产卖干了来去（取人），人是没取到的，（他妈妈）被埋了么，去哪里取人咧？那时跑土匪就是这样，日本人在这里，我记得我们跑土匪街上有日本人。
我：您妈妈……
刘：我们妈妈回来了就我们三母子过咯。
我：您妈妈带着你们两个去讨米？
刘：嗯。
我：那时家里有田吗？
刘：田……两亩大点田。过去我们这里没挖沟（水渠）啦，这是解放了以后，把这个汉南河，百里长渠的沟挖了才有收成。过去虽然有点田，但是没有收成。
我：田就被荒了……
刘：荒到没荒，就说收不到什么货。不起大水，就收点东西，收点东西就被大水淹了。我们过去这里就是下不得雨，一下雨就淹了的。就是后来把汉南河百里长渠挖了沟才好，这是解放了领导挖的啦，过去不挖我们这里收不到个什么的。高位置是黄沙，它不长，地位置是土，它淹水。就是现在的拘留所的这个地段就是我们的位置，就是这么拐的位置。
我：那时您妈妈有没有去帮别人去纺纱啊，去别人家里当劳动力啊？
刘：我们那没做长工的，暑天的就经常帮别人做工咯，过冬就没得人要啦，就讨米咯。有人要啊就做事去，就在田里蒿啊割啊什么都搞。热天的都有人要做事，就过冬秋就没得人要了。那有几亩田的家人就完全是请人啦。（妈妈）那刚开始回来，（我们）什么都没有，就找别人大家户的，应（音）一抖大麦，应（音）一抖麦米来吃，就吃干货。那前面梁爷的答应了，去他家应啊，他婆婆子说：这是我屋里才吃这样的米，那（多的）没得。那跑来，前面招安（音）婆弄的点米，把别人的米弄来吃了，就帮别人做事就抵账。我们没得锅没得碗没得筷子，那隔壁吃了就找别人借锅烧火，就碗给你吃，这才刚开始懂事。这后来才慢慢慢慢合作社成立了，我们才做的好事了，今天还剩得点钱就买这，明天剩得点钱就买那，屋里什么都没有，光光的。就今天弄到钱买这明天弄到钱买那，就经常造孽经常困难咯。
我：后来毛主席解放了生活才慢慢的好起来？
刘：嗯。毛主席领导我们，我记得刚转合作社，还没有的时候，还是户处主的时候我们就挑堤啊，就搞事啊，种田啊，我们就都搞的好咯。搞户处主啊……
我：淘米时，热天过后就没做长工了？
刘：嗯，那时候我们小，她佬（妈妈）是个女的，没得哪个要女的做长工的，要男的。做长工都是男的，女的都是散工。热天的帮别人做，随什么都帮别人做。我们要去做长工做不好，帮别人放牛都放不好，搞了几天B就没搞了，嫌（我们）小了。去讨米啊，讨得到就吃，讨不到就饿咯。
我：您还记不记得，最饿的时候是什么时候？
刘：还不是那冬的春的……那时间我记不得了……我们那时就寻野菜吃啊，寻草。很多人都晓得我们造孽的人，别人有点米吃的人，没得菜了都会给点菜我们吃，我们没得穿的没得吃的很造孽。那去收粪都是打的赤脚。
我：你们那时一年四季都是赤脚吧？
刘：嗯。一年上头都是赤脚……
我：穿的呢？
刘：穿的……别人不要了的……那个那个……我们姓刘的一家在街上开杂货铺，他有几个吖，他们穿的不要了的……就那烂鞋子啊……烂衣服啊就给我们穿……我记得我们那转合作社去开会，短裤子都没得穿的。那时穷嘛，街上的布便宜，但是没得钱买……就捡个烂的穿咯。那搞合作社了，搞干部开会就穿烂的（或）穿别人的，一条短裤子白天的穿了夜里洗，夜里洗了白天里穿。
我：您讨米一直讨到多大？
刘：讨到……一直讨到十大点岁了……
我：十大点岁时（我们）街上是什么情况？讨米的人多吗？
刘：那不多，我们不是在街上，我们是在乡里，新河（音）那里，在农村里讨，没有上街讨。
我：那时农村是个什么情况？
刘：别人都蛮造孽，但是比我们好些啦。没得办法了就讨米。那讨米到了热天里，那一两亩田，娘母子还不是去田里，妈妈就去帮别人做事，田里就我们（和姐姐）弄啦。
我：那时您家里住的是个什么样？
刘：住的位置是……一杆两杆……蛮烂的，轻轻一震那往这边歪了，往那边一歪一震就往这边歪了……要不就往前歪要不就往后歪，就这么烂的不叫个东西。就用高粱埂弹（音），后来高粱埂都没得弹的。
我：就是用高粱埂围的屋？
刘：嗯。我们的那个屋原来有壁子，那时候我们又小，老娘被土匪拉去了老头又死了，那个屋就烂了。烂了就用高粱，用柴火弹。那个屋不是这边歪就是那边歪。下阴雨屋里就漏啦，满屋里都漏咧，漏雨，满屋里都漏，打湿完……睡的位置都没得了漏的。
我：睡的位置没有了那睡觉怎么办呢？
刘：就坐着，那哪里不漏就到哪里坐着在。就烂的，只是要个东西。后来合作社才做起（房子）来，做了好几次。才重新把屋做好，那时候做小孩没得办法啦。
后来到了解放后，分了几亩田，分了几亩田（的时候）我就大些了，后来就学着种田。那去耕田去，就我耕啊，撑犁耕啊，转弯端不起犁，妈妈就端犁转弯。转弯我端不起就她帮着端犁。后来就开始种田咯……
我：您姐姐呢？
刘：姐姐就去别人的了。嫁到十一队。
我：您从开始讨米到解放后有田种了，心态发生了什么样的变化？
刘：心里……有什么变化咧……后来啊，解放了，把田一分啊，就有田种了，自己就会劳动了。那后来就转合作社……转户处主，户处主就转合作社，就拼命的……这个……上面毛主席依靠贫下中农啦，拼命的干咯！只要是干得了有吃的就干。（后来）那就渐渐好渐渐好起来了……
我：您母亲是什么时候不在（世）的啊？
刘：我的母亲去世了十几年。
我：2000年以后……那您是什么时候成的家啊？
刘：合作社的时候成的家。那在合作社里，毛主席用贫下中农咧，一个瞎子到队里了什么事都搞咯。
我：你是找的信心的姑娘？也造孽了的吧？
刘：嗯。她也是没得娘没得老子，她就她一个。她是很造孽的。我们是造孽的一对，都拢堆，都是造孽的……我们是小时候没得娘老头靠在别人跟前，她也是，没得娘老头……家里就完全是在合作社里毛主席领导的，翻了身混起来的……
我：您跟你的老伴是怎么认识的，然后到一起的？
刘：那……我们都是穷找穷啊，富找富的……别人一介绍啊，就这个（到一起了）……她没得娘老子啊，我也没得么子，什么都没得啊……就这么来咧……
那我们在小队的搞干部，分到大队的来书记来，（我）说他听啦，他说你有没有钱咧？我说我什么都没得，他说我来到大队支（借）五十块钱你，五十块钱结婚没用完，呵呵……那时大队的他维护我们……后来清钱就扣啦，做工就扣，分红就扣，就说这是支的钱就当是还给大队的了。别人其他人就支不到。我们那是书记帮我们支的。
我：搞合作社的时候你们住的怎么样？
刘：还不是住的这个烂屋啊。后来就十几岁了，还没转合作社的时候十几岁了，就去河西柴库里，他（们）去割柴去我还不是去割柴去，别人去割那个很深的，我就割那矮点的，用车子一下推点一下推点，就用这弄回来夹壁子（墙壁）啦。那小的时候没有本事，就（只有）让它（屋）烂啦，那十几岁了就割那个夹啦，用东西系啦。那满处是穿的咧，这现在时墙屋啦，那过去没得砖啦，就满处是烂的。那十几岁，一点点就把那（柴）割来弄，割回来夹。
我：毛主席在你们的心目中是个什么样的地位？
刘：嗯。毛主席依靠我们贫下中农咧，我们贫下中农只要能干的就干，就像这么感谢啦，后来就这个（好）起来了……
我：那时候（合作社）都吃的蛮好哈？
刘：合作社的啦？看我们……对于别人来说，在合作社算是生活很造孽，按照我们来说，我们在合作社就不造孽，因为我们平时啊，饿肚子啊，讨米啊，吃野菜啊，搞惯了的……到了59年60年粮食紧张别人就受不了，我们不在乎，因为我们是常年都饿。毛主席领导，那59年60年国家困难，别人家里没得吃的啊，饿死人的啊，我们就吃点菜啊，一天弄斤粮食吃，我们在都不在乎，我们没有怨言。怎么没得怨言咧？我们平时饿惯了的，这还多少有点指望，原来就没有指望啦，原来那没有吃的，谁管的你？在旧社会的话，解放以前就没有人管你，（后来）哪怕粮食紧张的时候，别人受不了，我们就受得了，我们一点怨言都没得。只要说上面要我们搞的什么我们就快点去前面去搞。
我：嗯，那就是您“大跃进”“闹饥荒”的时候……
刘：嗯。59年60年，国家粮食，上面要敞开吃，就吃吃吃，吃空了，59年60年那个时候的生活就很紧张了，很紧张别人受不了，我们就受的了啦。我们贫农没得共产党领导就挨饿，有共产党领导，它就是粮食少，（但是）天天都有月月都有啦。我们吃点野菜我们就没有怨言，我们就高兴的很了，别人很大的意见，（但）我们高兴的很。
我：54年搞户处主的时候是个什么情况？
刘：嗯？户处主啦？那还是小吖。我们58年59年才结婚，59年合作社几年了。
我：嗯，搞“大饥荒”的时候才结婚……
刘：嗯，59年挖汉南河，那个粮食最紧张的时候才结婚。
我：从建国到您结婚都是您和您妈妈在一起？
刘：嗯。
我：那时您妈妈有没有说过什么话让您印象特别深的？
刘：那还说个什么呢？那造孽么，该造孽的么……
我：那您母亲是个什么样的人呢？
刘：她佬……人……我们都不晓得个什么……那后来从土匪拉力弄回来，那小爷经常旧社会，国民党的，都告状了才弄回来……（那时）就被土匪拉去了，把我们丢在屋里快饿死，（后来）就在县里告状了才弄回来的。后来弄回来了我们娘母子才到一起过啦，就没有靠在别人的跟前了。
我：那您的母亲也还是不容易啊。
刘：嗯。她佬蛮造孽了的。
我：您的母亲从小对您的教育是个什么情况？
刘：从小我们靠的别人的跟前，她佬被土匪拉去了去了6年，一回来我们就有十大多岁了。（我）只有6岁就被土匪拉去了咧……土匪在街上会（碰）到一个就把你抢走，然后要你来取，他（土匪）就要钱了，没得钱就把他（她）弄的买了。
我：那时的土匪其实就是老百姓？就是不想搞事了就去当了土匪？
刘：他也不属于是老白姓，就是过去旧社会，那个政府领导不利。他（土匪）没承认他是土匪，他说是当兵的，就挂的当兵的招牌，就拦住了要抢，就是这么一回事。
我：嗯，就是抢贩……
刘：嗯，就是抢贩啦，土匪就是抢贩……他是挂的当兵的招牌……
我：国民党反动派？
刘：嗯。（比方说）我是什么部门的，我姓刘，我是土匪头子，我就邀一帮人拢来，我就称为是刘库（音）的。您是姓日，您就是日盖（帮）的，就随着你的姓改的，就是这样的B……你说是老百姓又不像老百姓，你说是当兵的又不像当兵的，就（每天）游手好闲，拦路要抢……那日本人在这里就是“难”咯……国民党国民党他管不了，他不管，日本人日本人也不管，他们就这样当官……我们这边这这街上那头，那个野草（？）长几人深（高），就圆（长）一转，把我们的这屋都封住了的，那都跑到外面不敢回来，一跑几年都不回来，那（躲）抢贩……
我：您妈妈被土匪抢走6年，您和您姐姐在大伯的生活，他对您怎么样啊？
刘：那……怎么对我们呢……那都困难啊……反正就只想不饿死……经常寻野菜吃咯……自己寻到自己，经常去，那过冬冷清，就到田地寻野菜，就寻到了就弄到自己吃……
我：后来解放军打过来了，您妈妈就出来了。
刘：嗯。我要感谢啊，我要同他们（解放军）一起去，他说我小了，不行的，跟着走不来。
我：嗯，您说要去当兵。
刘：嗯，就要跟着部队去咯，他就说你这小了，不行不行……那队伍过长江咧……那武汉的称为长江啦，被国民党占领了的啦，那队伍过长江，那到处都开会，谁哪个都晓得这个队伍过长江，过长江我就要同着这帮队伍去咯。他说：我们来去过长江的，我们夜嘎（晚上）拖着走，你走不来……还稍微大一点他就要我去了……那个时候解放军共产党看到了讨米的，对穷最客气啦……
我：嗯，那时我们这里是贺龙解放的。
刘：嗯，嗯，那时贺龙是在我们这方啦……我们湖北是贺龙啦……
我：嗯，在熊口那边现在还有红军街，还专门立了碑。
刘：嗯。我这里就是贺龙来这里解放的……
（未完）
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发表于 湖北省天门市 2013-7-16 11:01:06
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发表于 广东省深圳市 2013-7-16 15:35:17
