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建议将石首作为荆常荆岳的节点

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发表于 湖北省 2020-11-5 22:07:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wkyrph 于 2020-11-5 14:13 编辑

不知道湖北高层就武贵和荆常究竟如何定夺,希望能看到这篇建议,有点长但有意义。
在高铁建设中,每个城市都希望自己(1)尽量成为枢纽,米字型(2)尽量将下属县市与主城相连。例如目前襄阳的格局(仅为举例,其他省还有很多)(3)城市与城市之间既有合作又有竞争。
那么基于以上三点,谈判桌上利益互换则是皆大欢喜你有我也有,比如绕过合肥的武杭和绕过武汉的合襄。一旦为眼前利益满足了对方的要求,那么后续自己在进行下一步的时候将会失去谈判筹码。

一、常德的算盘——荆澧常和武贵之湖北湖南、荆州常德博弈
在湘省,常德位于北部,但有张家界,益阳两个近邻,面临益阳和张家界的双重夹击,尤其是张家界已经领先(动车所),而常德在渝长厦和呼南虽然交汇但明显只是过路站,类似荆门西。那么常德急需要打通北上通道来使自己成为湘北的节点,而不是给张家界做嫁衣或者是让益阳抢了风头。毕竟国铁取直呼南不止是对湖北的要求,他说的是长江以南,而湖北曾经的规划是从襄阳接入,宜昌接出,那么节点城市,除省会必写以外,省界处只要写接入点就行,比如河南就不用写南阳,河南南阳出省,只要湖北写了节点襄阳,那必定包括河南的出省节点南阳。同理,当初常德节点,是因为湖北确定的出省点是宜昌(五峰),而宜昌只和常德接壤,所以常德成为必定跑不掉的节点,也正因为此,常德根本不用操心宜常,宜昌要出省,常德(石门)是绕过去不的坎,让宜昌和张家界去推就好了,而且石门本身有到常德的动车。目前常德已有西向张家界以及南下的常益长,那么需要争取和推动的就是带动津澧的北向荆澧常和带动安乡的东向常岳(包括连接武汉),现在湖北取直荆州,那么对常德来讲,荆澧常就成为必须要去争的,而且是有求于荆州和湖北的,因为荆州在省界上有巨大的优势,就是有三个邻居,常德益阳岳阳,选择权在荆州手里,这就是筹码,而且益阳比常德更直,还可以兼顾东南岳阳,以及带上石首,那么呼南就有了荆常和荆益两个比选方案,常德不再是必选,节点也就不再一定是常德,也可以是益阳。因此常德才如此着急,一个方案一个声音要求荆澧常。而荆州南下,眼下虽然也是急于打通,但是在选择上有余地,谈判上有筹码,是放弃筹码直接如了常德的愿,还是(1)手握筹码要求增加武贵联络线澧石张?(2)有更多比选线路,把石首作为节点,分支去安乡常德,南县益阳以及华容岳阳,那么修一得三岂不是更好?(3)总之优化和谈判的空间非常大,如果常德要荆常,对不起拿澧石张来换,否则我们可以先推石首安乡常德方案,以后再推荆张的时候为了津澧常德也不得不低头让武贵更多的走荆州。简而言之一条,现在荆澧常带上了津澧,以后武贵他就要推吉首常德安乡监利的直连方案,不带公安荆州沙市江陵等地了,那荆州还叫什么武贵。如果现在提出要走石首走安乡,以后津澧要通高铁就只能用过荆州主城的武贵来接,这才是谈判的筹码。

二、荆澧常和澧石张
在地理位置上,常德在湘省内天生就是竞争大于合作,和荆州既有合作又有竞争。今天在荆澧常是伙伴,明天在武贵就成了对手可以想象,当湖北和荆州满足了常德的荆澧常,他还会给荆州和张家界做嫁衣去建澧石张联络线吗?宜石常(张)今天的下场就是澧石张的明天,常德一定会极力阻挠张家界不经过常德的北上,能拖多久拖多久,目的很明确如内容一所言,去红网看看便知。常德拿到了荆澧常的筹码,荆州和武汉还有什么筹码去和湖南谈武贵过荆州?武贵和宜常一样是绕不开常德的,那么常德下一步一定是打着铁路盲目安乡的旗帜争取常安(监)岳并作为武贵,本身湖南也规划有长岳城际以及延伸到武汉做京广二线,那么武贵自然就成了常岳武,常德成为武贵正线,而且明显武贵走常德到吉首更顺直。而没有澧石张,荆州所想的荆澧常与武贵共线就成了空谈。所以目前对荆澧常的筹码不能随便丢,否则武汉也救不了。必须坚持荆澧常和澧石张联络线为同一项目同时开工,否则将来腾出手来的常德必然会一个声音一个方案谋求常安岳版的武贵。那么常德大字形成,拼掉张家界(至少是平起平坐),堵死益阳荆州线路。如果常德成为区域枢纽,米字成型,那么荆州的米就成大,只剩一个荆岳了。
而对张家界和益阳而言,他们没有那么大的野心,只有大字型的规划,而且更均匀,对湖北而言看起来似乎也更理想,他们都有对接荆州的规划,张家界急于北上,荆张做武贵和郑贵符合两地利益,荆益可以作为呼南呼广的主要通道,如此可以更加顺利的与荆米对接,益阳也天生做不了枢纽,威胁不到荆州,但他们有同样大的动力一个声音一个方案带上沅江南县推动荆益,对荆州而言也是筹码在手坐等即可,但如果常德率先抢占荆澧常和常安岳,那么益阳将无法直连荆州,张家界也受制于常德,荆州利益也会同样受损。简而言之就是,常德枢纽一旦形成,常德的邻居交通地位都将受到明显的削弱,这当然也包括荆州,参照襄阳枢纽北边的南阳便一目了然,这完全不符合荆州作为区域小中心尤其手握三个邻省邻居的地位,筹码一旦丢掉,后果将是大意失荆州。

三、荆益和荆岳
同样的道理,荆州的邻居有三个,所以荆州完全不用急,筹码在荆州手里,到时候是他们一个声音一个方案抢着接荆州。正因为湘省还没建,所以湖北不着急南沿,如果湖南修了湖北难道会不接?湖南比湖北还穷,长沙又受制于广铁,建的慢。荆荆湖北自己出钱先建就是告诉荆州,不用急,只要他们有路了,我们自己建起来快得很。汉十就是湖北自己先建了先受益,十堰到省界再等陕西那边定下来再接。襄荆荆也是一样,我先建了,等湖南建到澧县南县华容,我们接起来易如反掌。否则如果湘省没路,建到省界也没用啊。

这里放上常德的“米”。作为对比,再放上荆州的“米”以及张益的“大”。综上所述,个人以为应该把荆州公安石首安乡常德的线路纳入比选,这样既带上了更多县市,将来还可以连接益阳和岳阳,还可以作为谈判筹码向常德要荆张,那么将形成荆州松滋石门张家界,荆州公安石首常德(益阳)以及荆州岳阳三条线路,再加仙洪监,就实现了县县通,并且均可以直接连接荆州主城。就是不知省里是否有高人啊!
最后声明:这里没有宜常,定为荆常在宜常之前或者没有宜常。喷子勿扰。喷此贴的是不是湖北人荆州人一目了然。

常.jpg
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发表于 贵州省贵阳市 2020-11-7 19:45:51 来自手机 | 显示全部楼层
浮岚白墨 发表于 2020-11-7 18:32
呵呵,谁要你感恩了,你不黑就不错了。已经跟你说说的很明白,石首目前能连的就是华容,没说你们争取有什 ...

仙桃人都不愿意去天门南,凭什么要石首去华容坐车?在岳阳转车还没转够?逢年过节下面县市从转车不辛苦吗?有200就不能修350?武九汉十哪个不是有200后在修新线?在说所谓浩吉到岳阳后怎么连?岳阳已经启动京广线东绕从云溪区到岳阳县全部重新修。不要在拿浩吉铁路当借口与安慰了,真的听伤了。
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发表于 湖北省 2020-11-7 19:12:19 来自手机 | 显示全部楼层
浮岚白墨 发表于 2020-11-7 18:32
呵呵,谁要你感恩了,你不黑就不错了。已经跟你说说的很明白,石首目前能连的就是华容,没说你们争取有什 ...

我黑的鸟你嘛,你可是当世白莲花圣母,白的透亮的那种!而且不好意思,荆岳高铁规划的就是走公安石首到华容,既然有这个规划就肯定有存在的意义,而且你值得我感恩?大家都是键盘侠,能要点脸嘛!你只能代表你自己,别整得跟gjld人一样,我跟你这个话题到此,你爱装精就装精。
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 楼主| 发表于 湖北省 2020-11-12 16:21:39 | 显示全部楼层
车胤之光 发表于 2020-11-12 06:06
之所以荆常比较热门,最大原因是顺直。
楼主可以为石首发声,我们应该支持。但不要做影响内部团结的事。这 ...

荆州和常德眉来眼去的时候,湖北省也是这么想的:你拆我台呢,胳膊肘往外拐,又不是不给你南下,你非要上常德的钩。荆澧常对武贵走向的博弈是极大的不利,湖北会失去谈判的筹码。
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发表于 中国 2020-11-7 15:05:30 来自手机 | 显示全部楼层
浮岚白墨 发表于 2020-11-7 11:12
你仔细看了没有,说了因蒙华过了石首,在由具备客运条件的情况下,近期不可能再从公安到石首到华容修客专 ...

当世白莲花,照你这么说因为浩吉具备升级200的条件下,荆岳就不应该修了是吧,还有你信誓旦旦的说浩吉能通客运,那你来给个确切的时间浩吉几月几号上客运,能否接入岳阳火车站?你这种人真的是既当而立,就算浩吉上客运,始发荆州东终到岳阳北,你是觉得石首人应该感恩戴德是吧,因为方便石首人去岳阳转车。好像你也是这么认为的,石首人就应该去转车。你也别扯洪监没有铁路,石首已经修了浩吉应该感恩,真的是站着说话不腰疼,起码仙洪监已经在推进中,而且你也没有权利来剥夺石首人合理的去争取自己的利益,石首人希望在自家门口坐上能南上北下的高铁,而不是去荆州岳阳转车。
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发表于 中国 2020-11-6 16:45:40 来自手机 | 显示全部楼层
浮岚白墨 发表于 2020-11-6 14:51
建议楼主去看看荆州市中远期铁路规划,再来讨论荆常为何不能在石首的问题。
下面县市的铁路建设都有考虑, ...

石首人民乐见襄荆荆常顺利的推进,也期望入规划的荆岳高铁,能因里埠公铁两用桥而顺利的实施,但是你也别找着浩吉,这条食之无味弃之可惜的铁路说事,网上至今没有看到一条确切的官方信息,说浩吉荆岳段会在近几年开通客运,一直是些自媒体yy的消息,这条铁路石首捞到了半点好处?你扪心自问,一个配套的工业项目也没有,居然能说出石首离华容近,常岳昌可以覆盖,是不是还得鼓掌欢呼,以后不用去岳阳转车了?真是当世白莲花,白的狠!
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发表于 中国 2020-11-6 00:15:07 来自手机 | 显示全部楼层
别在这危言耸听了,荆澧常才是主通道,可以从澧县分线去张家界,也可以从公安分线走石首去岳阳,也可以从石首分线去益阳。
那么节点就是公安,只要高铁线路能过江修到公安来,就不怕湖南不来对接,就和当年修二广高速一样,把高速一直修到挨着湖南边界的东岳庙,那么常德自然会接上。那么成功的关键点就在于李埠公铁长江大桥。这也是荆州一直争取公铁两用的原因,有铁路桥就会有线路,只要线路过了江就不怕成断头路。不管是接张家界常德益阳岳阳都可以,大家都方便。
真要像你提的走公安石首安乡去常德,那你让张家界怎么接,是要给你们宜石张让路吗,想必这才是你的目的吧。
再者常德顶多也就能影响一下石门澧县荆张高铁的推进,但是常德终究挡不住张家界,张家界比常德能量大。荆益湖南段益阳到沅江南县华容石首都不经过常德地盘,常德拿什么影响。荆岳是长沙和南昌在推动,更加影响不到。
所以,荆州拿下荆常才是利益最大化,稳坐钓鱼台,无论湘西云贵地区,湘中娄底邵阳永州广西,湘东京广一线江西都可去得,所以看似只带公安一线,却远比荆岳带2县市要强。荆岳只能去湘东或是江西,那样就完全甩掉了西南广西方向。那么得益的自然是隔壁宜昌的宜石常,既联通了张家界,也打通了呼南和京广,掌控了湖南西边北上的半壁江山,所以隔壁才天天鼓吹荆岳带2县才是荆州利益最大化,试图推翻荆常。

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发表于 湖北省 2020-11-8 16:34:06 | 显示全部楼层
浮岚白墨 发表于 2020-11-8 11:10
石首差在哪里了?狭隘

仅一张图来看,你傻不傻?现实是:图里面靠东的监利到华容铁路、高速公路都已经不经过石首了(监利、华容为了自己的铁路地位,早就弃图而去,不走石首了)。
高速公路、铁路规划建设,石首末来是最差的,还有港口生态限制了,石首货物还到周边其他县市港口走水运。
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发表于 湖北省 2020-11-8 16:47:06 | 显示全部楼层
浮岚白墨 发表于 2020-11-8 11:10
石首差在哪里了?狭隘

这个图早就变了,据现实情况来看,仙洪监铁路、高速公路延伸到华容规划,已偏离石首,你可以上网查,不了解情况,瞎吱吱???这下,石首直接到武汉的铁路被搞断了。还有港口建设也被限制了,除了建筑行业的沙什么 的,可以走石首港,石首工业货物却走其他县市港口水运,这增加了许多成本。呵呵,守着长江,不能建港口?还有李埠长江公铁大桥,只有二线铁路规划,除了荆常高铁,荆岳高铁的桥位没有了,只怕荆岳高铁路也要离石首而去(走江北)。
末来,石首的高铁、高速公路、港口都将落后其他县市 ,还不是一丁点。华容却成了铁路杻纽,石首要到华容上火车了。
同志,不要守着过去几年的图纸,吱吱的,要多在网上看现实消息。
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发表于 湖北省荆州市 2020-11-6 11:35:38 | 显示全部楼层
荆湖散人 发表于 2020-11-6 10:22
在湖北省坚持宜常的情况下,荆州能让荆常过境已经是很了不起的成就了,走石首太弯,况且荆常就算走了石首 ...

谁说荆常就算走了石首,那荆岳不是完蛋了吗?恰恰相反相反,因为湖南规划有常岳昌高铁,只要石首与华容一小段相连接就行了。
要动脑子想一下,一些荆州市区人总找一些事实而非的理由说事。
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发表于 湖北省荆州市 2020-11-6 10:10:37 | 显示全部楼层
明明荆州市、湖北省可以利益最大化的铁路,在湖南面前早就投降了,争都不敢争一下,结果是荆州这边只经过市区、公安县,需湖南那边实现了利益最大化。(关于荆常等铁路)
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发表于 湖北省 2020-11-5 22:55:35 来自手机 | 显示全部楼层
洪湖怎么直接连荆州主城区?还是要到监利换乘吧。
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发表于 天津市 2020-11-5 23:54:43 来自手机 | 显示全部楼层
拜托看清楚形势好吗?现在荆州在呼南上都优势就是直,铁总和常德支持很重要啊,不是说中心城区不在乎你石首,像这样弯去石首是要前功尽弃吗?宜昌凭政治地位打压荆州不是一天两天了,呼南争的这么辛苦,还大家抢着连,筹码在荆州。另外莫怪我说话不客气,中部也好,这里也罢,但凡荆州铁路顺利点,就有所谓的石首人监利人出来制造城区与县市区的对立,很难不怀疑是马甲反串。如果阁下真是石首人,请当我没说,请相信市政府会给石首一个交代,荆岳也好浩吉客运也罢,荆常落定后都会有的
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发表于 中国 2020-11-6 08:48:22 来自手机 | 显示全部楼层
荆常是常德连澧县和津市服务的,又不是去安乡,能不能看清形势。。。。
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发表于 天津市 2020-11-6 10:22:38 来自手机 | 显示全部楼层
ycjx 发表于 2020-11-6 10:10
明明荆州市、湖北省可以利益最大化的铁路,在湖南面前早就投降了,争都不敢争一下,结果是荆州这边只经过市 ...

在湖北省坚持宜常的情况下,荆州能让荆常过境已经是很了不起的成就了,走石首太弯,况且荆常就算走了石首,那荆岳不是完蛋了吗?荆张怎么连?拜托能不能有点整体观,一时得不到就喷人,这是西昌的作风吧
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发表于 中国 2020-11-6 12:33:23 来自手机 | 显示全部楼层
ycjx 发表于 2020-11-6 11:35
谁说荆常就算走了石首,那荆岳不是完蛋了吗?恰恰相反相反,因为湖南规划有常岳昌高铁,只要石首与华容一 ...

荆常走石首首先你得能保证争得过宜昌。然后再来谈其他,你又不是看不到中部论坛里面,荆澧常近乎于直线这么明显的优势都尚且争取的如此艰难,被西边的各种诋毁。要是弯到石首,你能保证争得过宜常。就算是现在荆常也只是上层的一种倾向,而不是确定。只有开工了那才是荆常,不开工西边西边照样有翻盘的可能性。你这时候提出走石首,那完全就是作死的节奏,荆常能争取到最大的理由就是线路取直。
再说荆岳高铁已经入规,石首需要这么急迫?荆岳高铁可是长沙和南昌联手在推动,后来居上的。
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发表于 湖北省武汉市 2020-11-6 14:51:16 来自手机 | 显示全部楼层
建议楼主去看看荆州市中远期铁路规划,再来讨论荆常为何不能在石首的问题。
下面县市的铁路建设都有考虑,楼主避开浩吉铁路不谈,继续要求荆常走石首,已经过分了,因为公安至石首又要重新修,真正的懂道理的人不会重复建设,只会要求尽快开通客运。
你这么执着,其实是和湖南红网益阳人的想法一样,根本不考虑浩吉问题。何况石首本身人口及经济并不突出,也不支撑高密度的铁路网,且离华容不过30公里,就算浩吉不开客运,湖南常岳昌也可覆盖,故近期不会再有公安到石首的铁路建设。
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