童力群：“火烧赤壁”与蒲圻无关及赤壁战役时间表（节选

跑动的风

童力群 发表于 2013-3-4 12:01
请你尊重苏东坡！

苏东坡是诗人，夸张是其最基本的手法，所以不存在尊重的问题，人家来你湖北就是受贬，没办法，哪有功夫去分清这赤壁哪赤壁 ，何况还都是相近的地方，对他来说，都差不多，他也不可能去实地调查，何况，他就是去调杳了，人家也不相信他，因为他是诗人，

跑动的风

庹南达杰 发表于 2013-2-17 20:31
赤壁古战场既不在咸宁市境内，也不再黄冈市境内，而在武汉市境内。现在的赤壁市与黄州区的地方政府都是一 ...

在武汉市境内是不可能的，换你是曹操，你会真接进兵重镇武汉吗，不可能的，曹操没有水军，他只会从敌人弱的地方进兵，因此，赤壁加鱼几百里江面才有可能，武汉是绝对不中能的，不要把曹操当猪，

跑动的风

澜湖冬柳 发表于 2013-2-4 19:04
七、蒲圻赤壁的地理方位与史不符
《三国志·周瑜传》注引《江表传》说：“至战日，（黄）盖先取轻利舰十舫 ...

蒲圻赤壁与乌林的地理环境既然都不具备屯兵打仗的条件，作为一代军事大家的曹操、周瑜与刘备，绝不会选择在此处作战
    你这个观点非常可笑，战争就是要出人意外，越是不可能就越有可能，何况，曹操是要过江，越是守军弱的地方正好，相反，周瑜防守也是要看曹操要从哪里过江，曹操从哪里过江，他就要在哪里守，而蒲圻赤壁的江面小，正是过江的好地方，也是防守的重点，不要看书，书是要写得好看，场面宏大，实际战争，可能就是一个小山头，如近代的汀泗桥之战，你去看，根本就不可想像，但就是北伐军打武汉最有名最激烈之战场，

白云悠悠过

赤壁是面不是点
最早记载赤壁的地理史料是盛弘之的《荆州记》。《荆州记》明确记载：蒲圻(今嘉鱼县境)沿江一百里南岸，名赤壁。可见赤壁是面不是点，赤壁约有一百里。蒲圻赤壁与江夏赤壁都与史料不符，唯嘉鱼的百里赤壁与史料相吻合，并且与赤壁之战的战争规模相对称。

江夏赤壁不成立
江夏赤壁不在刘宋时期的古蒲圻（今嘉鱼县境），刘宋时的赤矶山（江夏赤壁），如果南属则为沙阳县，北属则为汝南县，而决非蒲圻县之地域。废沙阳入蒲圻，是隋朝年间之事，与盛弘之、郦道元之时无涉。所以说江夏赤壁说是不成立的。

百里赤壁尽在嘉鱼
今赤壁市（原蒲圻市）远离长江，而嘉鱼县是一个临江的县城。嘉鱼县境的长江江道有240里之多，上起洪湖乌林下至武昌江夏都是嘉鱼的长江水域。嘉鱼的陆口距嘉鱼的鲍口约50里，嘉鱼的鲍口距嘉鱼的竞江口约50里，共约100里，并且这沿江一百里都是壁立于长江南岸的赤色群山。(详见秋月的《百里赤壁尽在嘉鱼》一文)
乌林，按《水经注●江水》的记载分上中下，约60里。按《湖广通志》、《读史方舆纪要》、《嘉靖沔阳志》等地方文献看，也是约60里，并且是一个原始林，盛产树木。与《荆州记》中“乌林、赤壁，其东西一百六十里”的记载相吻合。

百里赤壁是渡江作战的理想之地
曹操是中国历史上第一个对《孙子兵法》作注的，据传现存的十三篇就是曹操精简下来的。曹操选择从嘉鱼的百里赤壁渡江作战不是随意性的，而是经过沿江侦察、深思熟虑之后作出的决定。
选择从嘉鱼的百里赤壁渡江的原因有三点：
一、乌林的树木是横渡长江天堑的必备物资
          曹操的将士多为北方人，对滚滚长江的水流有恐惧症，几十万人马靠船夫运送渡江是不可行的。秋月的“浮桥渡江”一说符合历史情形。曹操的军事指挥所和船舶制造场在乌林的可能性比较高。为什么孙刘联军要“火烧乌林”？就是为了破坏曹操“渡江的浮桥”  
二、嘉鱼的鱼岳山、嘉鱼的江中沙洲是“浮桥渡江”的江中砥柱
         在那个科技不发达的年代，曹操想“浮桥渡江”不借助天然的江中砥柱是很难成事的。而嘉鱼县境的长江段有鱼岳山、及《水经注》中提到的几个沙洲，这是天然的江中砥柱，是浮桥渡江的固定点，是架设浮桥的必备条件。
三、从嘉鱼的百里赤壁渡江既可横扫江南又可解决军事运输线过长的难题
        赤壁之战曹操的军事供给来自江陵、荆州，从嘉鱼百里赤壁渡江既接近曹操统一江南、剑指柴桑的军事目的，又可以缩短从江夏渡江的军事供给线 ，运输线路的缩短有利于战争。在古代战争中，运输也是一道难题哦，几十万人马的每天必需的粮草不是个小数目，长途运输风险很大。

嘉鱼的百里赤壁就是史料中记载的赤壁，它就是现在嘉鱼县的长江段 蜀山--至--陆口一线约一百里的江段，赤壁是一个面，而绝非是一个点或石矶标志。这是考证赤壁的关键所在。

白云悠悠过

支持童教授从不同视角来研究历史，也很欣赏童教授的批判精神。本人是提倡百家争鸣，反对人身攻击的。对赤壁少数网友的言论也深感遗憾。

一汉江

汉川赤壁在中洲

白云悠悠过

种果良民 发表于 2013-9-21 11:31
盛弘之《荆州记》所记“赤壁”，实为现代嘉鱼县人士所言赤壁，该赤壁在洪湖乌林东面一百六十里处！  请问 ...

上下乌林60里，蜀山至陆口100里（古代长江依山东流），合计160里，与我国最早记载赤壁的地理史料《荆州记》“乌林、赤壁，其东西160里”相吻合。
蒲圻赤壁与乌林隔江相对，哪来的160里？明显与史料不符。

小浪蹄子

大家都知道真蒲圻假赤壁，只是领导没文化，挥手一批，赤壁就成了冤案了。

、、、、

看来我们赤壁市招牌都想要  最好办法向国务院批复一下把几个有争议的地方都划入赤壁 赤壁市黄州区 嘉鱼区 鄂州区 都解决了

白云悠悠过

赤壁是面不是点
      最早记载赤壁的地理史料是盛弘之的《荆州记》。《荆州记》明确记载：蒲圻(今嘉鱼县境)沿江一百里南岸，名赤壁。可见赤壁是面不是点，赤壁约有一百里。百里赤壁就是乌林对面的嘉鱼县境内的陆口至蜀山这沿江一百里的南岸。蒲圻赤壁与江夏赤壁都与史料不符，唯嘉鱼的百里赤壁与史料记载相吻合，并且与赤壁之战的战争规模相对称。

乌林、赤壁，其东西160里
     这句话不能理解成“赤壁距乌林160里”。乌林有60里，如果再加上160里，那么乌林赤壁的东西距离就是220里了，显然与史料不符。这句话的重点是“其东西”。应理解为乌林与赤壁的总长度是160里。赤壁是100里，乌林是60里，其东西距离合计是160里。这是指赤壁之战的战场范围。

为什么与赤壁之战同一时代的史书《三国志》没有记载赤壁在哪里？
     因为同一年代的人对赤壁在哪都耳熟能详，故没必要浪费笔墨。而《荆州记》距离赤壁之战已有200多年了，对赤壁在哪里的问题觉得有必要说明一下，故详细记载。


江夏赤壁不成立
     江夏赤壁不在刘宋时期的古蒲圻（今嘉鱼县境），刘宋时的赤矶山（江夏赤壁），如果南属则为沙阳县，北属则为汝南县，而决非蒲圻县之地域。废沙阳入蒲圻，是隋朝年间之事，与盛弘之、郦道元之时无涉。所以说江夏赤壁说是不成立的。


百里赤壁尽在嘉鱼
      赤壁市（原蒲圻市）远离长江，基本上无江可沿。嘉鱼，是一个临江的县城。嘉鱼县境的长江河道有240里之多，上起洪湖乌林下至武昌江夏都是嘉鱼的长江之域。嘉鱼的陆口距鲍口（今嘉鱼县鱼岳镇白云山，古蒲圻县治驻地）约50里，鲍口距竞江口（今嘉鱼县潘家湾镇蒲圻湖，古蒲圻最初的县治驻地）约50里，共约100里，并且这沿江一百里都是壁立于长江南岸的赤色群山。(详见秋月的《百里赤壁尽在嘉鱼》一文)
      乌林，按《水经注●江水》的记载分上中下，约60里。按《湖广通志》、《读史方舆纪要》、《嘉靖沔阳志》等地方文献看，也是约60里，并且是一个原始林，盛产树木。与《荆州记》中“乌林、赤壁，其东西一百六十里”的记载相吻合。
     赤壁当在乌林以下（上破曹军于乌林）；赤壁当在蒲圻(今嘉鱼县境)沿江而非沙阳或汝南的沿江（江夏赤壁）；赤壁是嘉鱼沿江一百里南岸。综上分析，并结合实地考察，赤壁就是乌林对面的今嘉鱼县的陆口至蜀山，约一百里的沿江南岸。

百里赤壁是渡江作战的最佳地点
     曹操是中国历史上第一个对《孙子兵法》作注的，据传现存的十三篇就是曹操精简下来的。曹操选择从嘉鱼的百里赤壁渡江作战不是随意性的，而是经过沿江侦察、多方谋划、深思熟虑之后作出的决定。
选择从嘉鱼的百里赤壁渡江的原因有三点：
一、乌林的树木是横渡长江天堑的架桥造船的物质保证
       曹操的将士多为北方人，对滚滚长江的水流有恐惧症，几十万人马靠船夫运送渡江是不可行的。秋月的“浮桥渡江”一说符合历史情形。曹操的军事指挥所和船舶制造场在乌林的可能性比较高。为什么孙刘联军要“火烧乌林”？就是为了破坏曹操“渡江的浮桥” 。
二、嘉鱼的鱼岳山、嘉鱼的江中沙洲是“浮桥渡江”的江中砥柱
      在那个科技不发达的年代，曹操想“浮桥渡江”不借助天然的江中砥柱是很难成事的。而嘉鱼县境的长江段有鱼岳山、及《水经注》中提到的几个沙洲，这是天然的江中砥柱，是浮桥渡江的固定点，是架设浮桥的必备条件。
三、从嘉鱼的百里赤壁渡江既可横扫江南又可解决军事运输线过长的难题
       赤壁之战曹操的军事供给来自江陵、荆州，从嘉鱼百里赤壁渡江既接近曹操统一江南、剑指柴桑的军事目的，又可以解决从江夏渡江军事供给线过长的难题 ，运输线路的缩短有利于战争。在古代战争中，运输也是一道难题哦，几十万人马的每天必需的粮草不是个小数目，长途运输风险很大。

      嘉鱼的百里赤壁就是史料中记载的赤壁，它就是现在嘉鱼县的长江段 蜀山------至------陆口一线约一百里的沿江南岸。具体包括蜀山、龟山、熊家山、马鞍山、青山、文庙山、鱼岳山、凤凰山、牛头山、白云山、临江山、高铁岭、大岭周、花园岭、九爹岭、铜山、石壁山、引马山至陆口。陆口与乌林相对。赤壁是一个面，而绝非是一个点或石矶标志。



     曹操统一北方，结束了诸侯混战的局面后，趁胜大败刘备，夺取了荆州，当时唯一剩下的就是江南的东吴了。如果曹操能横渡长江，攻克东吴，则一匡天下的霸业成矣。赤壁之战，可以说是成就曹操皇帝梦想的关键一战，曹操能不重视?无奈长江天堑远非我们今天想象的这样容易跨越。不要说是古代，就是近代的国共之争，长江天险也是在“划江而治”的战略考虑之列。


      嘉鱼，是“武昌上游之邑，湘湖要冲之区”，其战略地位可想而知。从嘉鱼东下可攻克武昌和东吴柴桑大本营，往南进军可以攻克湘粤。曹操，一代杰出的军事家能不重视嘉鱼的百里赤壁吗？

      假设，曹操沿长江北岸，顺江东下，直接在武昌渡江作战，他的架桥造船的木料来源、军队的粮草运输、渡江地点的选择，都不及在嘉鱼百里赤壁有优势。假如，战争相持不下，这几方面的因素对曹操更是不利。曹操在乌林就地取材造船造浮桥，并利用嘉鱼的地利——江中沙洲和鱼岳山，诚属明智之举。更为重要的是解决了军队粮草运输路线过长的难题。

      孙刘联军，巧借东风，火烧乌林，把曹操快建好船舶和浮桥以及堆积在北岸造船造浮桥的木料付之一炬，化作灰烬，让曹操很意外。曹操只好望江兴叹，败北而归。百里赤壁的一夜风火，让曹操的万丈雄心化作了飞尘。历史总是这样的出人意料，让人捉摸不透。