《秋的同题竞赛》雁@@：中秋的月亮

元辰

天下大平 发表于 2014-9-28 19:58
我们那里也有武汉知青去过，我们嘲笑知青“将小麦认成了韭菜”，不少知青好吃懒做，小偷小摸多的是，只要 ...

可以说，尽管说。那个时候工业很少，没有污染，是事实。那个时候的少年只要不饿肚子，可以无有无虑玩耍，也是事实。我们且不说文革究竟好不好，就说我家乡文革期间许多人吃不饱饭，就是知青下乡到云南生产建设团后艰苦异常的惨状，你总不能说我是虚假记忆吧。我不反对你的美好记忆，你也无法反对我的苦难记忆。你的经历是真实的，我的经历也不是虚假的。我从未说历史中的人只能有一种记忆，你有过激的话要说也无妨，你有你的权利，平等讨论，没有什不好啊。

元辰

天下大平 发表于 2014-9-28 19:52
与改开后的两千多万妓女比起来，少数几个受到欺负的女青年真是九牛一毛！再说，欺负女知青的人多数都受到 ...

“先生敢说从来没嫖过？”
我肯定敢！可以薄公堂？猜测恶毒，只能显人心之不善，可证据何在？
论坛上，你说你的，我说我的。我说在先，不可能否定你后说的。你说的问题，我现在也没表示不认同。你怨气何来？
我说的云南下乡知青的惨境，是我亲眼所见，而且整体人数远比被迫或自愿当暗娼的人要多。那个时代对他们就是苦难和罪恶。你没去，没见，自然是一片莺歌燕舞。你说的莺歌燕舞我不反对。但因为我用了罪恶和苦难两个字而不平，可以找当年云南省建设兵团的知青查证。他们也说日子好得很，我承认我说错了。
但文坛讨论怎么也用不上“先生敢说从来没嫖过？”这样的无端揣度吧？
想起苏小妹说过，在得道高僧眼里人人是佛陀，在未得道人眼里人人是狗屎。你认定我不敢说没嫖，但恰恰遇到我这个例外，我可以和你对簿公堂，看你无端猜度有何证据。

雁@@

元辰 发表于 2014-9-28 22:53
“先生敢说从来没嫖过？”
我肯定敢！可以薄公堂？猜测恶毒，只能显人心之不善，可证据何在？
论坛上，你 ...

元辰先生您大可不必生气，这样的话不听也罢！我们是从哪个时代过来的，自然懂得那时的艰难辛苦，我可以证明，你我文字中句句都是属实。虽然我们交往不深，但从大家的口中和先生对人的真诚帮助中，都可以看出你的秉性和为人，我是相信你的所言的。

雁@@

天下大平 发表于 2014-9-28 19:58
我们那里也有武汉知青去过，我们嘲笑知青“将小麦认成了韭菜”，不少知青好吃懒做，小偷小摸多的是，只要 ...

这位大平先生，你好无理啊！为何要在我的帖子上对我们尊重的元辰老师讲出这些话呢？我刚来两天，不懂得这里的规矩，但，我不知道，以后，我还该不该再继续发帖子了。您这到底是对先生他有意见还是对我呢？

天下大平

元辰 发表于 2014-9-28 22:53
“先生敢说从来没嫖过？”
我肯定敢！可以薄公堂？猜测恶毒，只能显人心之不善，可证据何在？
论坛上，你 ...

不是揣度罪恶，而是合理的逻辑分析。如果你确实没有做过这样的事，只能说明你是个另类。 你只须回答敢与不敢即可。何必说那么多呢？你说的云南知青的遭遇有可能是事实，可能那个时候云南比湖北要贫困得多，从大城市去有些不习惯，但是并不能说明那个时代就是罪恶的。因为从根本上说，那个时代国家和政府号召知识青年上山下乡是一种友善行为，而不是放逐，知青们是带着荣誉和使命去的，去了之后也是受到了优待的。这个优待有可能在你眼里不算什么，但对于当地人来说，那就是特殊照顾，住的是最好的房子，干的是最轻松的活儿，吃的是最好的食物。当然，我说的是湖北的情况，有可能你在云南又不一样。先生是知青，年纪应当比我大，我尊你一声老大哥，你应当经历了改开前后两个时代，甚至也接近四九年前的时代，在你内心来说，三个时代，哪一个时代人民活得最开心最幸福大多数人都是扬眉吐气的，你心里应当有所比较。我不会说那个时代是完美无缺的，最起码那个时候物质匮乏是事实，农村落后也是事实，但这些并不是你诅咒罪恶的理由。因为国家和政府希望你们去帮助那里的人民，帮助他们过上幸福而丰富的物质生活。精神上是无比崇高的。

天下大平

我在网上也看了一些关于知青的文章，很多是回忆那个时候生活的艰苦和纯真的感情，精神上是愉悦的，凤凰网例外。苦难不是罪恶，至少从国家层面看不出是作恶的意图。而在八九十年代，工人下岗则有作恶的意图，00年代对于城乡的强拆，更是直接作恶，请元辰先生明鉴。其实元辰先生应当是有身份地位的人，又是会写一笔好文章的，对于历史肯定比我要熟悉得多，如果仅仅从个体的命运来推测社会，那么整个人类社会都是一种罪恶，显然，这种观念是不符合我们一般认知的。对于社会，我们只能从比较中得出较好的结论，因为任何一种社会制度都不是完美的。在任何一种社会制度下，都有可能造成对个体的伤害。这就好比女人生孩子，有的说顺产对孩子不好，那么就剖宫产，但剖宫产同样存在一个问题，那就是母亲的肚皮上有永远的伤痕。但你能不让女人生孩子么？

天下大平

如果在二十年前，我听了元辰先生说那个时候是罪恶的，我一定赞成你的观点。当时，我看着张贤亮的绿化树、土牢情话，还有梁晓声、张抗抗、古华这些人的作品的时候，我的震撼是相当大的，我以为他们写的全都是真的，是亲身经历。后来才知道那些不过是小说，是为了抵毁一个时代而塑造出来的情节故事。现在，相信他们的话的人应当和我一样，慢慢地已经改变观点了。现在这个社会是多元的，我们每个人都有阐述自己观点的方式和理由，也有地方让我们来阐述自己的观点。虽然我诅咒这个时代，但我承认时代是在不断进步的。只要你不涉及到政治，你就是自由的。再次表明，我不是揣测，而是逻辑分析，在一个金钱和肉欲的时代，你能独善其身，我佩服你的毅力，尊你一声元辰大哥！当然，你有可能不会认我这个倔强的“弟弟”的。因为这些都与我们的争论无关。

天下大平

雁@@ 发表于 2014-9-29 05:24
这位大平先生，你好无理啊！为何要在我的帖子上对我们尊重的元辰老师讲出这些话呢？我刚来两天，不懂得这 ...

两个外人在你家里吵翻天了，把你吵着了，不好意思哈
——留个脚迹：天下大平到此一游！

天下大平

说到知青，我也还想多说两句，将我想说的话说完。知青上山下乡，是一个伟大时代的伟大运动，上自毛泽东的两个女儿、周恩来的侄女、彭德怀的侄女等“公主”、“郡主”，下至平头百姓的子女，几乎每个层面的人都有，而那些黑五类，资本家的子女相反还没有权利 参与，所以上山下乡在政治上是一种荣誉。当然，现在这个时代只讲实惠不讲荣誉的。可能这些“公主”“郡主”不与你一个地方，但你只要用心想想，中国几千年历史，有哪朝哪代“公主”、“郡主”与平民子女平起平坐呢？难道毛泽东不知疼爱自己的女儿么？难道毛泽东生下女儿来就是为了让她受苦的么？难道毛泽东不知道农村比中南海的生活要苦么？现在，就是一个县级官员的女儿也送到西方上学生活去了，能与平头百姓的子女共吃地沟油，共吸雾霾么？更不要说长老们，听说长老们的女儿在美国吧？不知你的子女去向何方，反正我知道大多数平头百姓的子女都是不可能去的。如果你能从毛泽东的女儿、周恩来的侄女、彭德怀的侄女也与你一起上山下乡这个角度想一下，你就不会诅咒那个时代是罪恶的了。至少不会诅咒知青上山下乡是罪恶的吧？
——留个脚迹：天下大平到此一游。

天下大平

你是知青，比我大，我称你一声楼主大姐，如果你写的文章是要借上山下乡这个伟大时代的伟大运动来攻击毛泽东和诅咒那个时代，我劝你也不用写了，不用发了。肯定会有很多人不同意你的看法的，最后你可能弄得心里不畅快；如果你想写一写青年时代的天真、纯真的情感和艰苦的生活以及你们在艰苦环境下的奋斗精神，我希望你写，而且要多写，也算是留给子孙的一笔精神财富。我们现在不缺物质，但精神就太缺了。不知楼主大姐以为然否？本人性格耿直，不管别人的名气有多大，只问观点对与错，有理说理，无理不取闹。
——留个脚迹，天下大平到此一游！