何处是荆州

牛MOWANG

  关于荆州

说荆州，有几个问题要弄清，要分开说。即荆州名称的来由；荆州政区和辖域；荆州治所；荆州古城；荆州与江陵。
1、荆州名字。荆州之名出于《尚书.禹贡》“荆及衡阳惟荆州”。这是荆州名字的首出，是荆州名字之源。所谓禹划九州始有荆州縁于此。有些人看见荆州名字中有一个荆字，就硬说是以荆山得名。这是望文生义，是想当然。“荆及衡阳惟荆州”这句话，总共7个字，其中的荆及衡阳只是禹划荆州的南北边界地名，惟荆州的荆州才是名字。所以荆州之名不是出于荆山，否则就该叫荆山市了。另外在《尔雅.释地》中说“汉南曰荆州”，指汉水南叫荆州。在《周礼.职方》中说“正南曰荆州”，在《吕氏春秋》中说“荆州在南方，是楚国”，都没有说到荆山。可见，荆州是大禹命名，是得名于禹王所赐，不是什么得名于荆山！就像湖北的“湖”字也只是湖北的南界名。虽然湖北与洞庭湖有点关系，但湖北之名不是来源于洞庭湖；虽然荆州的“荆”与荆山有点关系，但荆州之名不是来源于荆山，而是来自禹王赐名。禹贡九州之冀州、兖州、青州、徐州、扬州、荆州、豫州、梁州、雍州，都是得名于禹王所赐。至于禹王为什么要用这些名称，他是怎么思考的，只有禹王自己知道，他自己没有说，恐怕还没有人能把禹王为什么把九州叫这9个名字说清，只能依“荆及衡阳惟荆州”来说了。
2、荆州政区和辖域。从禹贡荆州划定的地域看，是荆山到衡山之间。从楚国之后，秦代设南郡，汉代设荆州刺史部，三国魏、吴各设荆州，两晋、南朝宋齐梁陈均设荆州，大致与禹划荆州的范围相同。随唐时期荆州政区和辖域有变化，唐朝在州级政区上加设“道”，道相当于今天的省，全唐设300多个州，荆州是其中之一，荆州行政层级也就相当于今天的地级市了，管辖范围基本上与今荆州市相同，隶属于山南东道。不过荆州的官员配的还是较高，相当今省级。晚唐设荆南节度使、宋元设荆湖北路。明朝、清朝设荆州府，新中国后设荆州专员公署、荆州地区行政公署，荆沙市、荆州市。总体上看荆州的行政层级比汉晋南北朝和晚唐、宋元降了一级，政区管辖范围则小得多。即便改革开放以来，过去的湖北省也对荆州作了数次拆分，现行的行政区划比前身荆州地区小多了。
3、荆州治所。从楚国故都纪南城算起，2800多年来，荆州主体的传统荆州治所，基本上在今荆州市兼名的荆州区。只有东汉末年移治湖南汉寿57年、襄阳19年。东晋在今荆州与武汉之间有迁移，但很快又回到今荆州。楼主问何处是荆州，可能是问哪里是荆州的治所？荆州治所与荆州政区是有区别的，治所只是政区的一部分，不能把两者划等号，更不能用治所代替政区。
4、荆州古城。荆州古城是楚国故都的渚宫，学者认为可与纪南城一体看待。据史料，荆州城为三国关羽所筑。开始是土城，后东晋桓温重筑。唐五代高季兴改修砖城，有很多传说。明朝洪武（1369年）重修荆州砖城，被毁，清朝再修荆州砖城至今。据考古，多次重修都是在三国关羽所修城墙的基础之上，位移相差不到50米。荆州城一直为荆州、南郡，江陵的治地，三级府署衙同处一城。
5、荆州与江陵。江陵一直为荆州、南郡所辖，是荆州的一部分，现在也是。江陵政区和辖域变化也很大。唐早中期以前是县，晚唐与南郡合并，设江陵府，管辖的范围大体是唐代荆州的区域，一直到到南宋。元改为江陵路、荆南路、中兴路。到明朝设荆州府时又改回江陵县，一直到今天。其辖域变化也较大。新中国后，将其所属的沙市镇改为省辖市。沙市处于江陵的中部，将江陵隔成东西两部分。荆沙合并时设原江陵县东半部仍设江陵县，治郝穴；原江陵县西半部设荆州区，治荆州古城。

从上可以看出。荆州之名，是老祖宗留下的宝贵遗产，是历代明智官员的代代传承，是当代有识之士的正确坚守。对于研究中国历史文化、楚国历史文化、三国历史文化及荆州历史文化都有重要意义。荆州自古以来一脉相承，一路走来，是传承时间最长的名字，现在这样的名字在全国已经不多，要倍加爱护。历史就是历史，不能否认；但历史只是历史，并不是一切都等于现实。过去曾经为荆州所辖的地方，只是曾为荆州域。荆州人说荆州的历史，只是为了发扬历史的辉煌点，吸取历史的教训，把现在的荆州发展好。如此而已。
  

珠海老唐

千湖之城 发表于 2019-1-19 15:34
荆州古城墙从秦始皇建起。江陵一直是荆州首府，而且荆州与江陵是一城两名。古史就有纪录。有些狗屁文就是想 ...

这里谈历史，带情绪没有什么价值。

珠海老唐

牛MOWANG 发表于 2019-1-20 14:52
关于荆州

说荆州，有几个问题要弄清，要分开说。即荆州名称的来由；荆州政区和辖域；荆州治所；荆州古城 ...

层主当属专家之列了，点赞！。

千湖之城

史学 发表于 2019-1-20 13:16
谢谢各位参与讨论！以上说明一点，荆州治所在刘备时代，才明确在今湖北省荆州市。也就是当年的江陵县。至于 ...

楚国居于荆州之中，秦时荆州楚都设江陵，在江陵（渚宫，楚皇家园林）修荆州古城（也称为江陵城）。此时江陵与荆州一城两名则始于此。汉时，荆州首府设江陵，荆州与江陵一城两名得到全面加强，并设南郡中心也为江陵。汉时这三地名可以相互代称，荆州＝南郡＝江陵。三级机构。唐时，在荆州设南都，并改荆州直接为江陵。此时，江陵更是被唐朝历史学家和诗人称为古荆州。

千湖之城

珠海老唐 发表于 2019-1-21 00:29
这里谈历史，带情绪没有什么价值。

绝非情绪，好心提醒而已。

牛MOWANG

珠海老唐 发表于 2019-1-21 00:37
层主当属专家之列了，点赞！。

    

牛MOWANG

珠海老唐 发表于 2019-1-21 00:37
层主当属专家之列了，点赞！。

  只是线条，没有展开，抛砖引玉。谢谢！

史学

谢谢大家讨论！有些问题就能辩明。

史学

关于修订我国历史的建议

　　我们总以我们民族有五千年的文明史而骄傲！然而，在现有的权威文献中，从夏朝算起，定格在公元前二千六百年，加上公元二千年，也只有四千六百年，还有四百年到哪里去了呢？我看谁也没有准确的答案。
　　然而，随着人类考古的发掘，随着碳十四在考古领域的应用，我们对一些淹没的历史窥视出了它原有的面貌。比方说，甘肃泰安大地湾遗址，湖南澧县城头山遗址，河南舞阳贾湖遗址、裴李岗遗址等等，通过碳十四的测定，我们知道了我们祖先早在七千多年前就有了人工取火的证据。上述遗址中，大地湾遗址的标志是：“五千年前的‘宫殿’，六千年前的彩雕，七千年前的防火理念，八千年前的原始部落。”这其中的“七千年的防火理念”告诉我们：远在七千年前我们的祖先就开始有了人工取火。大地湾遗址中420平方米的宫室地面，发掘出来时光洁如新，硬度可与今天的水泥地面相比，宫殿大厅还有一个直径二米半的地穴灶，是古人用来烤火和烧烤食物的。湖南省澧县城头山古城遗址是迄今为止、世界上最早的稻田遗址，它反映早在六千五百年时，我们的祖先就在种植水稻（这里还没有提及到湖南省道县玉蟾岩遗址一万二千年的人工栽培水稻，浙江省浦江县的上山遗址一万年炭化稻）；裴李岗遗址有七千年人们用过的碾米的石碾盘、纹刻符号、居室等。从这些遗址来看，说明三皇之一的燧人氏发明钻木取火应该在七千多年前；神农发明农耕文化起码也在七千多年前。由此可见，我们说我们包括三皇五帝在内的文明只有五千年是无法成立的。
　　另外，我们现有的典籍《史记》和《资治通鉴》与时代阅读习惯脱节，不仅有死化的文字，而且有些典故难以理解，更有甚者一地方还荒诞不经，严重地阻碍现代人普及、学习历史，还误导了后人。加上现代网络迅速传播，一个错误百出的历史在网络空间形成。诸如百度历史词条搜索，有太多的词条存在这样或那样的错误，给国民带来很多困惑与迷茫（请读者参看本文博中的《史记一百问》、《司马光的迷茫》等相关文章可见一斑）。
　　在我们提倡国学的今天，如果说我们的典籍不能让人们信服，又何以学习？
　　我认为要想弘扬我们的历史文化，我们急需要有一部能说得过去、又能让现代人读懂的的《史记》和《资治通鉴》。修史是每个盛世时代极力做的事，我们现在不仅是盛世，而且还是一个文化发达、网络传播快速的时代，这就更需要修好我们的典籍。比方说，宋朝编撰《资治通鉴》，明朝修订《永乐大典》，清朝汇编《四库全书》等等。根据现代考古，我们发现了很多历史的错误，既然我们已经知道了这些错误，为什么不修订呢？为此，我曾自不量力，花了十年的时间，在现代考古发现的基础上，结合《甲骨文》、《竹书纪年》、《左传》、《尚书》、《诗经》等先秦文献，在《史记》和《资治通鉴》原史中，加以现代小说与散文的艺术元素，创作了以帝王传记文本的《资治通鉴帝王史》。全书完成了六百五十多万字，上从周威烈王二十三年（公元前403），下到周世宗显德六年（959）年，共一千三百六十二年的历史，为一百三十五位帝王立传。但由于条件与水平的限制，没有达到预期的目的。不过，通过我的考证与写作实践，认识到我们把一部荒谬的《史记》当典籍，那是因为它收藏了我国最早的荒谬。司马迁客观地收集了一些荒谬的历史，是想让后人去解读更深的历史内涵，他并没有发表自己的观点，所以我们现代人应该正本清源。
　　为此，我建议国家和社会有识之士，应该肩负起修史的历史使命，作为对后人、对历史所承担的一分义务与责任，所以我们现代人应该正本清源。
　　为此，我建议在保留原史的基础上修订这部历史，让原史与今天修订的内容并存，让读者能了解更丰富的历史内涵。这是国家和有识之士应该肩负起的历史使命，作为对后人、对历史所承担的一分义务与责任。
　　读史使人明智，他是祖先留下的宝贵的遗产，也是我们承前启后的伟大工程，更是我们走向辉煌明天的借鉴。历史只是作为一种存在，就会消失。历史的问题在于不断地发现真的过去，只有不断发现新内涵，充实或纠正历史中存在的谬误，这样的历史在延伸中才更有生命力！历史是文化的传承、积累、扩展，是人类文明的轨迹。
　　我老了，加上多病，对社会没有更多的贡献了。只想有有生之年能看到这一伟大有历史工程能得到实施。如果有关领导和有识之士觉得我这些年的努力能起到抛砖引玉的作用，应该组织专家学者挂帅，修订二十五史，这是一件功在当代，利在千秋的大事，希望能引起大家的重视。
　　谢谢关注我的建议、并帮忙宣传的人！

史学

牛MOWANG 发表于 2019-1-20 14:52
关于荆州

说荆州，有几个问题要弄清，要分开说。即荆州名称的来由；荆州政区和辖域；荆州治所；荆州古城 ...

好建议！