襄阳的“省会”史

牛MOWANG

三峡大学 发表于 2019-10-25 18:47
看看别人描述的古荆.州和你地的荆州市是不是一回事。古荆州湖南的历史是不是你地的历史？

是或者不是？ ...

他说的不准确的地方我已回复。我也说个荆州简史，和他说的差不多吧。
从禹贡荆州划定的地域看，是荆山到衡山之间。自楚国之后，秦代设南郡，汉代设荆州刺史部，辖今湖南，湖北的地域，三国时魏、吴各设荆州，两晋、南北朝宋齐梁陈均设荆州，辖域大致是禹划荆州的范围。随唐时期荆州政区及其辖域变化很大。唐朝在州级政区之上加设“道”，道相当于今天的省，原来的“州”自然降级了。全唐最多时设358个州，荆州是其中之一。唐代荆州的行政层级也就相当于今天的地级市，管辖范围基本上与今荆州市差不多了，含江陵、公安、松滋、石首、潜江、枝江、当阳、长林等，隶属于山南东道。不过设有荆州大总管府，官员派的还是很高，相当今省级。晚唐五代设荆南节度使；宋设荆湖北路；元设荆湖北道；明朝设荆州府，包括今宜昌域地；清朝设荆州府和相当于大军区的荆州将军府。新中国后设荆州专区、荆州地区，荆沙市、荆州市。总体上看从唐代开始，荆州的行政层级比秦汉三国两晋南北朝和晚唐、宋元降了一级，政区管辖范围则小得多。即便改革开放以来湖北也对荆州作了数次拆分，现行的辖域比其前身荆州地区加沙市也小多了。中国政区层级升降、辖域伸缩常有，有的变得面目全非，但荆州基本的核心区域未变，一直在这里。

  

xZ700

【续七】

总结如下：襄阳作为“省会”可以肯定的确切时间超过718年。如果再算上其他五花八门的如刘表（东汉末年荆州首府）、李自成（改襄阳为襄京）、南楚（康楚元所建立，称霸王）、汉（刘通——刘千斤所建立，称王）、荆襄（号太平，李原李胡子所建立）等等首府或者政权，轻松超过750年（仅仅刘表就接近20年）。

如果得以进一步证实，楚国早中期在襄阳定居活动大约500年，这样襄阳作为一级及以上行政区域可达1250年。如图：

【注】第二幅图是曾国国君墓中铜方壺上的铭文，他是姬姓，控制了汉水以北的广大地区。楚国是不受姬姓国控制的。逻辑推理，楚国应该在汉水以南的襄阳荆山（当然别的可能性也有，但非常小）。

牛MOWANG

三峡大学 发表于 2019-10-25 18:54
古荆州是你地的历史，那反过来弄不能说你地的历史就是古荆州的历史？

包含和被包含的关系你牛仔儿应该是 ...

反过来弄今荆州的历史，还是要追溯到禹贡荆州。
不是什么包含被包含的关系，是荆州的内涵和外延有变化，你明白吗？

三峡大学

牛MOWANG 发表于 2019-10-26 20:15
反过来弄今荆州的历史，还是要追溯到禹贡荆州。
不是什么包含被包含的关系，是荆州的内涵和外延有变化， ...

禹贡荆.州的历史是现湖北，湖南等地的历史之和，现荆州.市仅是湖北的一个小小地级市，你告诉我不是包含和被包含关系，你是豆比吗？

你地连古荆.州的皮毛都不是，在现代汉语里面仅仅是同名(古荆.州是州，你地叫市)，你还狡辩什么。

xZ700

M1911A1 发表于 2019-10-24 08:56
《楚国八百年》，这是湖北宣传口联合央视推出的纪录片，应该是代表了学界的意见。 ...

请看《楚国八百年》的截图，这图上明确标明，楚国的丹阳在襄阳的荆山，汉水以南。

千湖之城

xZ700 发表于 2019-10-27 12:02
请看《楚国八百年》的截图，这图上明确标明，楚国的丹阳在襄阳的荆山，汉水以南。

真的是强势出击啊！

千湖之城

三小观念：古荆州区域－－古代江陵－－今荆州市
牛W观点：古荆州核心－－核心荆州－－今荆州市

不同点的相同点：古代江陵历史＝核心荆州历史   完全的不同点：一个说古荆州是个大区域，一个说的是荆州的核心区域，并且各自自我强调观念。看的人早明白了。

xZ700

千湖之城 发表于 2019-10-27 12:51
真的是强势出击啊！

谢谢夸奖。我只是用真实的数据、图形来说明一个真实的情况而已。

xZ700

【他山之石】另一篇研究文章认为：
襄阳担任省会的时间广义上以襄阳为中心的州、道、路共计20个，此外还有一个是近代，此处不便言明，但有文献可查，也就是说截止2019年，以襄阳为“省会”的朝代及近代达到21个，史上极其罕见。
　　
狭义上以襄阳为中心的朝代包括:东汉、三国、西晋、东晋、南北朝、隋、唐、五代、北宋、南宋，共有10个。
　　
以此为依据，从刘表迁荆州治所到南宋灭亡这段时期（公元190-1279年)，襄阳担任省会的时间接近1100年（不包括楚国都城）。

说明：本文计算的年数我不大赞同，但这是一家之言，所以转出来，供大家参考。

xZ700

天真的孝感 发表于 2019-10-24 13:21
襄阳都是河南人，应该划给河南的

划到哪里，无所谓。湖北也没给襄阳特别的恩情，挥挥手说再见，也没有什么留恋。至于河南怎么想，襄阳并不在意。我们要做的是汉水流域的中心城市。