襄阳的“省会”史

水榭碧轩

牛MOWANG 发表于 2019-10-28 12:13
你说是包含和被包含关系，是荆州包含荆州或者荆州被荆州包含？真是笑话！告诉你是荆州的外延。你去把概 ...

和三峡大学这种小人没什么好争的。和他争论只会掉底子。

古斯塔夫二大爷

三峡大学 发表于 2019-10-28 19:54
连荆.州和荆州.市都分不清，你挣啥历史。嗯？

你不会和阿牛一样制杖吧。

哦？荆州在唐朝之前只是一个行政概念类似于湖北省，而江陵就类似于现在的荆州市。
从秦破楚郢都后江陵就是南郡治所，西汉时是荆州刺史部，三国时是荆州治所（刘备属荆州），西/东晋也是荆州治所，到了南北朝时期更是南方的文化中心，隋朝时是荆州治所，宋朝时是荆湖北路属府。到明代时江陵正式成为荆州代表。你说我不懂，那你在拉一个能比江陵能代表荆州的城市来？

古斯塔夫二大爷

xZ700 发表于 2019-10-26 18:13
【续七】总结如下：襄阳作为“省会”可以肯定的确切时间超过718年。如果再算上其他五花八门的如刘表（东汉 ...

额……你说的这几个割据政权貌似年200都没有吧，哪来的700多年？真的是把自己当韩国人了？

xZ700

古斯塔夫二大爷 发表于 2019-10-28 19:45
然而宜城附近没有任何一座楚国贵族或楚王的墓，而荆州却有天下第一楚王墓熊家冢，甚至楚庄王的墓都在纪山 ...

你这一通厥词，我回你一次，不再吊你了，你无知、你史盲。

1、本主题只是研究襄阳省会史，说到省会及以上区域，当然要涉及楚国的国都，于是就必需引入别人的研究。
谁给你扯纪南城？谁否定了纪南城？神经、无知。

2、我引用的是《楚国八百年》里的地图、青年历史学家（注意是辽宁人）央视主讲人张宏杰的研究、还有2018年曾国国君墓的考古附的地图（央视播出），至少比你权威。你还顺带讽刺挖苦一些著名研究者，你是何许人也？你厉害，你写篇论文啊、写本书啊、也在央视上讲一讲啊。

3、你TM还吐槽襄阳争诸葛亮、刘秀，真是无知加无畏。诸葛亮暂且不表，那刘秀是襄阳枣阳市人，小学娃子都知道，你还在那里把无知当胆量，还说襄阳争，你站出来，大声呼吁，说刘秀是河南人啊。

我严正的、好心地奉劝你，你无知可以，但要藏着掖着；你胆大可以，在家揍你家的小狗小猫得了，不要在网上秀“胆量”。

牛MOWANG

水榭碧轩 发表于 2019-10-28 22:11
和三峡大学这种小人没什么好争的。和他争论只会掉底子。

是的，他不仅是小人，而且还很无知。他老是攻击荆州，是觉得回复他的帖子降低了我的格分。

玊玉主

牛MOWANG 发表于 2019-10-28 20:43
倒玉来了
上次裹筋佬说的是“越是老祖宗，表达越是以单音节为主”，说的是音节问题，我驳你：
“衡阳” ...

荆州尽是一些阿Q，这话真的一点问题都没有。
对于某些人明显的苕话，你不理他吧，他说你默认了；搭理他吧，明知他听不进也领会不了道理，还说你裹筋。

你现在问他古语”衡阳”究竟是词还是短语，他不敢正面回答，倒驴还要不倒架。

玊玉主

现在我们说荆州，到底指的是古时候名曰”荆”的这一个州，还是现在名曰”荆州”的这一个市？当时”州”和现代的”市”是一个概念吗？现代的”州”和现代的”市”又是一个概念吗？

玊玉主

别人讲历史，你们谈三国演义，那演义中的夏侯氏是因夏裔被封侯得姓，那夏侯和夏侯渊是一码事吗？
夏侯渊仅仅只是继承了夏侯这个姓氏，体现了一段历史。

荆州市也不过仅仅只是继承了荆 州这名称，体现了一段历史，如果讲荆州”市”的历史，这个历史一定是要围绕现荆州市的范围来讲述的。只能说现荆州市范围古属“荆”州，不能说现荆州”市”就是古荆”州”。这需要辩论吗？

古斯塔夫二大爷

xZ700 发表于 2019-10-29 08:09
你这一通厥词，我回你一次，不再吊你了，你无知、你史盲。

1、本主题只是研究襄阳省会史，说到省会及以 ...

我无知？《楚国800年》是2010年的纪录片，那里面还把纪南城称为栽郢呢！很多知识点都不正确。你把曾国国君墓的纪录片来压我，我同样也能拿《发现中国--游说楚国荆州篇》来压你
建安十二年(207年)，刘备“三顾茅庐”于南阳卧龙岗，会见诸葛亮，问以统一天下之大计。诸葛亮精辟地分析了当时的形势，提出了著名的《草庐对》又名《隆中对》。时隔20年之后，建兴5年(227年)诸葛亮率军准备北伐曹魏，实现他在隆中提出的战略思想。出征前，诸葛亮向后主刘禅上《出师表》，文中自述“臣本布衣，躬耕于南阳”。
这样，诸葛亮的出山前躬耕之地，即刘备三顾茅庐之地有了两种说法：一说在河南省南阳的卧龙岗，一说在湖北省襄樊的隆中。于是，相距60千米的这两个地方都声称诸葛亮曾在本地隐居，并为此长期争辩，打起了纠缠不清的笔墨官司，成了一桩旷日持久、无人判决的历史“公案”。
对此，《大明一统志》也早明确了两者的关系：“诸葛亮琅琊人，躬耕南阳，往来隆中。”

古斯塔夫二大爷

xZ700 发表于 2019-10-29 08:09
你这一通厥词，我回你一次，不再吊你了，你无知、你史盲。

1、本主题只是研究襄阳省会史，说到省会及以 ...

说是说，笑是笑。还真有细心人盘点了一下，李鬼变成了李逵，得分几步走?

1， 改历史。襄阳说的始作俑者，是习凿齿。他在《汉晋春秋》中这样写道“亮家于南阳之邓县，在襄阳城西二十里，号曰隆中”，意思是诸葛亮的家在南阳邓县襄阳城西二十里的隆中。

习凿齿是何许人也?他是东晋时著名的襄阳史学家、文学家，号称“诸葛亮的异代相知”。尽管诸葛亮自述“臣本布衣，躬耕于南阳”，没有说“躬耕于隆中”，但正是这一位襄阳史学家，硬生生地把本属于南郡的隆中塞给了南阳郡，给后世留下了这个争吵千年的话题。有了习凿齿，才有了今天襄阳的诸葛亮。

关于习凿齿，《晋书·习凿齿传》有如此文字：“齿好著述，而文辞散乱，矛盾相冲。其书意可观者，皆父兄所代，文体混漫，羞涩难解者，齿之撰也。”虽为一家之言，但显示了习凿齿也曾被人诟病。