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楼主: 江汉风A

【学术贴】江汉平原方言语音的几个特点

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发表于 湖北省黄石市 2014-8-18 21:19:06 | 显示全部楼层
JHJL 发表于 2014-8-18 13:33
支持你教育那个被活难洗了脑的家伙。

感谢支持! 不是我歧视河南,而是湖北要有自己的文化和风俗,不能受邻省文化所左右。
荆楚文化不能丢,荆楚精神更不能弃。某些现在是湖北身份的人,不代表湖北荆楚的利益
却总是代表其他文化圈的利益,帮其他文化圈的人说话,这种人在某种程度上就属于“他方意识”,
没“己方意识”。这样的意识一旦更甚又传染他人,湖北的荆楚文化就会不堪一击,成为别的文化圈
的附庸。湖北的凝聚力就会犹如一盘散沙,面对外省的挑唆,自己人会变的麻木冷漠。某些湖北渣
就是这样出来的。
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发表于 湖北省武汉市 2014-8-18 23:37:00 来自手机 | 显示全部楼层
大有冶心 发表于 2014-8-18 21:19
感谢支持! 不是我歧视河南,而是湖北要有自己的文化和风俗,不能受邻省文化所左右。
荆楚文化不能丢,荆 ...

你们江西人歧视河南  一点都不关我们湖北人的事。狗咬狗 一嘴毛 我只是捧个人场!话说回来 你江西人放话江汉平原百分之90都是你们移民  !关河南么批事?在楚人眼里 河南不过一只狗  江西人了?狗都不如!!你说看看荆楚人眼里河南江西是不是这样?增大你滴狗眼看清楚了 !你可以说荆州百分之90是江西移民!我无可厚非我肯定不会叫嚣你!你说江汉平原都是移民,你也不看看你得罪了多少人!!
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发表于 湖北省武汉市 2014-8-18 23:52:14 来自手机 | 显示全部楼层
大有冶心 发表于 2014-8-18 21:19
感谢支持! 不是我歧视河南,而是湖北要有自己的文化和风俗,不能受邻省文化所左右。
荆楚文化不能丢,荆 ...

你一口一个荆楚文化!但又叫嚣荆楚文化核心江汉平原百分之90是江西移民!!文化风俗不能被邻省左右 江汉口语中有江西话的嫌疑 这不正是你说的!这也是你口中说的湖北凝聚力? 别人河南山东这带中原官话一直是中国的主流 你必须得承认!  像你这自古以来属于江西外省管辖过的地方 我们湖北真心不欢迎 黄皮白心 很好懂吧!
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发表于 广东省广州市 2014-8-19 08:29:42 来自手机 | 显示全部楼层
淡然东湖 发表于 2014-8-17 21:42
我说的是京西路,跟京西南路有区别的,看贴要仔细。ok?
还50万,能别自欺欺人吗?避难避到前线,是说你 ...

是我要补脑?还是你要补数学和地理?
本人也许宋史远不如你,但基本常识你忽悠下那些不懂历史的人就算了。

从北宋初设京西路到北宋后期分京西路为南北两路。郢州和襄阳都属一个行政区。

既然你都说北宋郢州都有十多万人了,何来北宋的京西路才3万多人口?郢州不属京西路?
从郢州到北宋边界都过500公里了。即使郢州到南宋边界也过200多公里了。何来边界?(当然你可能是说襄阳或南阳)。
北宋郢州有10多万人口,而宋元郢州大战后郢州也有7到8万。可见南宋时郢州也不下10多万人口。
且,北宋京西路都分成南北两路。何来南宋还有京西路?
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发表于 湖北省黄石市 2014-8-19 12:47:40 | 显示全部楼层
dill1122 发表于 2014-8-18 23:37
你们江西人歧视河南  一点都不关我们湖北人的事。狗咬狗 一嘴毛 我只是捧个人场!话说回来 你江西人放话 ...

小屁孩呀小屁孩,哪有狗屎哪里找食,理解力不行不能怪大叔啊,只能怪你自己脑残啊。大家不都这样认为你们年纪轻的小屁孩都脑残吗?事实如此啊。我哪有说江汉平原全是江西移民?但是我敢确定无疑你是侉子的后代,滚到你祖宗地去。别乱代表江汉,鸠占雀巢的侉子有点知耻心吧!
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发表于 湖北省武汉市 2014-8-19 17:29:41 来自手机 | 显示全部楼层
大有冶心 发表于 2014-8-19 12:47
小屁孩呀小屁孩,哪有狗屎哪里找食,理解力不行不能怪大叔啊,只能怪你自己脑残啊。大家不都这样认为你们 ...

你口口声声说 朱元璋杀湖北人 使江汉人聚减 !又是洪区 云梦地带 人口本来少 。鄂西北又是河南人 鄂西南又是四川人 其他都是江西移民!你从哪里知道我是侉子?我可没说 我湖北土著!你个批江西人 说三到四 这也是你口中湖北凝聚力?
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发表于 湖北省武汉市 2014-8-19 17:33:19 | 显示全部楼层
大有冶心 发表于 2014-8-12 13:37
你这是主观臆测,丝毫该变不了湖北的主力移民属于江西移民的后代,江汉平原的江西移民还是挺多的,不说80 ...

这就是你所说的湖北凝聚力?
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发表于 湖北省荆州市 2014-8-22 21:03:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 淡然东湖 于 2014-8-22 21:17 编辑
荆襄子弟 发表于 2014-8-19 08:29
是我要补脑?还是你要补数学和地理?
本人也许宋史远不如你,但基本常识你忽悠下那些不懂历史的人就算了 ...

你手机看贴不方便吧,看错了好些内容。一一贴上来,希望耐心看完,而不是急着喷我。
北宋京西路的人口,可以参见以下。
今考元丰三年(1080年),检正中书户房公事毕仲衍经进《中书备对》,内载天下四京、一十八路户口主客数目,微为不同,又有各路细数,今具录於后:
京西路州一十四: 许 孟 陈 襄 邓 随 金 房 汝 蔡 郢 均 唐 颖。府一:河南。 军一:信阳。 县七十九。
户,主三十八万三千二百二十六,客二十六万八千五百一十六。
口,主六十四万四千七百五十七,客四十五万八千一百三十。(由于”乾德元年,令诸州岁奏男夫二十为丁,六十为老,女口不预“这条规定,故这里的人口指的是男性,男女合计当为220万左右)
丁,主四十万七百四十,客二十六万九千六百二十三。
《中书备对》即中书官员奏事时预备应对皇帝询问的官方资料,也就是今天的内参,是宋人毕仲衍奉旨编撰,可信度还是较高的。《中书备对》也是现存唯一保存有宋代全国户数、口数和丁数等人口资料的重要文献。
我的引文是从宋代史学家马端临所编撰的《文献通考》中节录出来的。
链接在这,http://www.msgz.org/guoxue/Class2H/31325.html

至于郢州的部分,案《宋史#地理志》,北宋崇宁年间(1102-1106年)郢州人口七万八千七百二十七(男性人口),也就是16万左右。

到了南宋宁宗嘉定十六年(1223年),诸路主客户一千二百六十七万八百一,口二千八百三十二万八十五。
京西路户六千二百五十二,口一万七千二百二十一。
----------
我说的京西路人口为3万余,指的是这里,南宋嘉定年间的情况。由史料可知,北宋到南宋,当地人口是大大下降了。可能你手机看贴比较麻烦,看错了。

至于京西路,宋至道三年(997)置,庆历中分京西为南北两路,旋复合。熙宁五年(1072)复分,元祐元年(1086年)又合回1路。因为多次分合,加上南宋实际上已经失去北路,以及南路的唐邓金3州,故史家行文径以京西路称之。

北宋到南宋,不只京西,连其后方的荆湖北路的人口也下降了,而更靠近襄樊前线的京西路人口下降的更多是合理的,或者这么说,平民避难离去了,军人到这里了。
另外,古代步兵往往有日行百里的要求,相当于30公里,而骑兵一天100多公里是很基本的,郢州到南宋边界最多1天半的路程,你觉得是不是离前线很近呢?
而元灭宋后,战争结束,一方面离乡避难的人逐渐回流(升府统计人口时,据战争已经结束5年了。俺猜测有很多人逃入旁边的山区,这时出来了,因而能被统计出来,当时是6万6千人左右。),一方面之前服役于军事的人口转为平民,人口自然会回升。
如果你要否定一份史料,应该举出详实的论据,而不是推理。因为各种情况都有可能发生,或许是当地人逃难,或许是户口统计不准,或许只是作者笔误,都说不定。我只是依据史料发言。
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发表于 江苏省苏州市 2014-8-22 22:45:05 | 显示全部楼层
大有冶心 发表于 2014-8-15 13:01
我都懒得理你这侉子了,侉子见不得江汉平原和鄂东南地区亲近,他以为地域近就亲近,其实恰恰相反。你见过 ...

你和我的观点是一样的
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发表于 湖北省武汉市 2014-8-22 22:47:20 来自手机 | 显示全部楼层
淡然东湖 发表于 2014-8-22 21:03
你手机看贴不方便吧,看错了好些内容。一一贴上来,希望耐心看完,而不是急着喷我。
北宋京西路的人口,可 ...

这不是重点 这些资料我也可以做!我不明白你这么钟情与我江汉 !我很想看看你找一些湖北除了江汉平原 其他各市移民人口数量。比如鄂东 比如武汉!
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