关于南阳郡管辖沔南地盘一次性讲清楚

伟君子

Facer 发表于 2015-7-17 23:55
一、酂 县故城段沔之以南的地盘
　水经注卷二十八
又东南过酂县之西南。

以上地盘归南阳郡管辖，见谭其骧地图集。这里没有争议吧，更大的范围：筑阳、武当、南乡都归了南阳郡，何况是沿江的几片区域

差别在于，某些人会说这点地方不是沔南。那我就找出毫无争议的沔南地名给大家。你若觉得这里有问题，还请找出更直接的证据。

伟君子

至于乐山、隆重的位置，你说了一个可能性，仅仅是可能，可能二字不足以推翻历史。邓城西和襄阳西，都可以在现在的隆中，同样是可能性。而现在乐山、隆中的位置就在沔南，你不能说它错吧。你说它可能错，那等于没说。，

伟君子

Facer 发表于 2015-7-17 23:55
一、酂 县故城段沔之以南的地盘
　水经注卷二十八
又东南过酂县之西南。

除了谭其骧的地图集，还建议你看看石泉的文章。若有时间，我会发来。

Facer

伟君子 发表于 2015-7-18 14:10
除了谭其骧的地图集，还建议你看看石泉的文章。若有时间，我会发来。

石泉的荆楚地理新探个续集我都看完了

Facer

伟君子 发表于 2015-7-18 14:07
至于乐山、隆重的位置，你说了一个可能性，仅仅是可能，可能二字不足以推翻历史。邓城西和襄阳西，都可以在 ...

你说错了一点。宋代及以前的文献资料，绝大部分都将乐山和诸葛亮故宅指向襄阳城西北二十里左右的地方。单纯说成是襄阳西，没问题，你可以说是现在隆中所在的地方，但是诸多文献资料都清清楚楚的说明是西北方向。而如果同时考虑邓城西七里河襄阳城西二十里这两个因素，则基本可以否定现在官方所认定的位置，。当然这些扯远了，已经不是南阳郡是否以汉江为界的问题了。

伟君子

Facer 发表于 2015-7-18 22:50
你说错了一点。宋代及以前的文献资料，绝大部分都将乐山和诸葛亮故宅指向襄阳城西北二十里左右的地方。单 ...

你想过没。襄阳西北和邓城西为什么不能是隆中？？为什么一定是沔北？
石泉可是用这个来证明隆中和邓城位置的合理性

伟君子

Facer 发表于 2015-7-18 22:50
你说错了一点。宋代及以前的文献资料，绝大部分都将乐山和诸葛亮故宅指向襄阳城西北二十里左右的地方。单 ...

还有：习氏讲襄阳城西二十里是晋代，早于宋。不是我错了，是你记错了。

我们总结下：你讲的都是可能，可能二字随便讲，无法推翻历史。但我讲的可是明确的记载。

这七个地名就算有一二存疑，那本文结论也照样可下：南阳郡管辖沔南地盘，绝非个例。从酂阳到万山，汉江有大量向东流的情况。

你说呢。

Facer

伟君子 发表于 2015-7-19 07:03
还有：习氏讲襄阳城西二十里是晋代，早于宋。不是我错了，是你记错了。

我们总结下：你讲的都是可能，可 ...

东晋时的记载：习氏说在襄阳西，你可以解释成西南或西北
刘宋时的记载：襄阳西北十许里，名为隆中，有诸葛孔明宅。《荆州记》
约为晋宋时的记载：邓城旧县西南一里，隔沔有诸葛亮宅。是刘备三顾处。《荆州图副》
约为南朝、隋时的记载：邓城西七里，有作乐山。诸葛亮常登此山，为梁甫吟。《荆南图副》
北宋苏轼诗：回头望西北，隐隐龟背起。传云古隆中，万树桑柘美。
南宋时的记载：邓城西七里有独乐山，诸葛亮尝登此山作《梁父吟》。《舆地纪胜》

现在认定的“隆中”和确实是在襄阳西，不过具体点是西南。历代对隆中或诸葛旧宅或乐山的记载最多说是西，习凿齿之后没多久的荆州记认定在西北方向，这时离习凿齿亦不过一百年。我说宋代及以前的文献资料绝大部分将乐山和诸葛亮宅指向城西北方向，这点是没问题的。至于在江南还是江北，那就是另一个问题了。我只是在说这两个地点的历史方位——即襄阳城西北方向。

至于你的大结论，我并没有提出异议，只是中间的小细节，比如诸葛亮宅和乐山的方位以及是在汉南还是汉北的细节性问题。

Facer

伟君子 发表于 2015-7-19 06:37
你想过没。襄阳西北和邓城西为什么不能是隆中？？为什么一定是沔北？
石泉可是用这个来证明隆中和邓城位 ...

现在的隆中离邓城直线距离超过十二公里，我并不认为石泉用”邓城旧县西南一里，隔沔有诸葛亮旧宅“来证明邓城位置很有说服力，这一条史料的运用举证并不充分。尽管这条记录确实符合今日隆中与邓城的相互方位，但具体里数却很有问题。石泉用”可能有脱漏“来解释也未必成立，猜测而已，是为了自己论证的成立而取自己所能用之部分（方位）、而弃不能用之部分（里数）。

伟君子

Facer 发表于 2015-7-19 13:26
现在的隆中离邓城直线距离超过十二公里，我并不认为石泉用”邓城旧县西南一里，隔沔有诸葛亮旧宅“来证明 ...

西，可能是西北，也可能就是西。
邓城西、襄阳西北、襄阳西可能是沔南也可能是沔。

你说了半天，只是可能的一种而已。

是这样吧