错别字还在撒野 古荆州继续蒙羞（附图）

一叶知秋00

牛MOWANG 发表于 2019-3-19 08:51
历史上治所迁地，多如牛毛，新迁地就不能讲原治地了？今江陵为何不能讲述古江陵的历史文化？她在讲述内容 ...

呵呵  
照你这样郝穴宣传凡是涉及到历史文化的古江陵  都要带上一句指现荆州区  给人的观感不是更加名不符实么   郝穴自己补尴尬吗？
扬州市古称广陵  扬州也是九州之一   
徐州市古称彭城  徐州也是九州之一   
就荆州市特殊？
学历史学个半截子   尽捡写别人嚼烂了吐出的渣当个宝   不接触一手资料  不是丢人是什么？   

一叶知秋00

牛MOWANG 发表于 2019-3-19 08:52
历史上治所迁地，多如牛毛，新迁地就不能讲原治地了？今江陵为何不能讲述古江陵的历史文化？她在讲述内容 ...

在明朝改元中兴路为荆州府之前   荆州一直是广义的区域称呼  这个区域大时涵盖数省之地   小时仅相当于一郡   二十四史中  直接描述现荆州市辖区的词汇  江陵远多于荆州！
史记描写江陵故郢都  而不是荆州故郢都    汉景帝太子封临江王 建都江陵  而不是建都荆州   说明司马迁时代荆州并没有以一个实体化的城市概念出现   仍是地域泛称
史载汉末诸葛亮避乱荆州   这个荆州也是大范围称呼  与现荆州市（当时的江陵）无关   更多的是指襄阳一带
赤壁之战后 刘备设荆州治所于江陵   江陵城在刘备势力内也可叫做荆州城   但依当时实际情况及史书记载  现实生活中描述这座城市  江陵的频率仍要大于荆州  

西晋统一后  荆州治所在襄阳    此时若出现荆州城的称呼  那只能是指襄阳 而不是现荆州市
东晋时  荆州定治江陵  此后再未有大的迁移    以江陵为治所的荆州同当时的政治中心——以建康为治所的扬州分庭抗礼  成为天下之重  谁掌握荆州 便能对长江下游的建康政府发生实质性威胁
东晋、南朝时期是现荆州市自楚国灭亡之后  在历史上分量最重的时期   江陵城几乎是当时的第二中央  地位远大于所谓的三国时代   
但此时荆州虽定治江陵城   人们可以直接以荆州称江陵城  但实际上使用江陵的频率还是大于荆州   梁元帝建都现荆州市   但史载建都江陵  而不是荆州     文化浩劫“江陵焚书”不是“荆州焚书”  荆州在大部分人眼里仍更多地是地域泛称
由于贯穿整个六朝的荆扬之争导致国家动荡   荆州辖境被日益削减  权限不断萎缩  
唐朝现荆州市正式区划为山南东道江陵府    虽设荆州都督一职 但属于军事编制  荆州不再成为正式的行政区划名称   因此李白“千里江陵一日还”不是“千里荆州一日还”
五代时  高季兴以现荆州市为中心割据为荆南国   史载建都江陵  而不是“荆州”
宋时“荆州”二字再次进入区划名称   但不是现在意义上的地级 而是省级！ 宋以汉荆州刺史部范围为基础  以洞庭湖为界  分古荆州域为“荆州湖北路”和“荆州湖南路”，简称“荆湖北路”、“荆湖南路”，俗称湖北、湖南
其中荆湖北路的治所为江陵府   宋代诗词中涉及江陵府的  有时候也直接称荆州   但荆州一词的使用仍是以地域为主  很少精确到江陵城  比如苏轼的《荆州十首》   描述的就是大荆州的地域概念   而不是小荆州的“江陵府”
元代现荆州市的正式区划是湖广行中书省中兴路
明代为湖广承宣布政使司荆州府   荆州二字才第一次成为现在意义上的地级行政区划名称  当时习惯  以府名称呼治所名  荆州治所江陵县城既可以叫荆州城 也可以叫江陵城     二者使用概率视具体情况乃至个人喜好而定
清代沿袭明代制度仍称荆州府不变  史载三藩之乱  康熙在荆州驻扎重兵  这个“荆州” 就是城市概念的“荆州”，是特指“江陵城”，而非此前史书上常用的地域泛指  原因是明代三百年荆州府的存在  荆州与江陵同城的概念已经固化   明清时人提到的荆州概念  基本上与现荆州市一致

一叶知秋00

牛MOWANG 发表于 2019-3-16 17:55
我确实到中部去了，有些人总在那里攻击、贬损、歪曲、否定荆州，荆州人不得不说，也是普及点常识。下面是 ...

人们对于荆州二字（单纯名字上的  既不是指现荆州市 也不是指古荆州地域  ）最大的印象出自汉末三国时期的典故“刘备借荆州”和“关羽大意失荆州”  这两条典故形成时间比我们想象得要晚得多    史书上从没有“刘备借荆州” 和“关羽大意失荆州”的原文描述  哪怕《三国演义》里也没有
三国时期荆州刺史部的重要性还是比不上中原其他人口大州  只是从刘备的角度看很重要  因为天下三分之二州郡已归曹操   荆州刺史部是当时刘备能夺取的不在曹操范围内的最好选择
刘备借荆州的说法本身不严谨   刘备实际上借的是南郡江陵城   
关羽失荆州失的也是南郡江陵城
为什么后世演绎成借荆州和失荆州呢？主要是明清时期的荆州府的存在   荆州府的范围与汉末南郡范围高度重合  而且治所都是江陵  因此戏曲创作考虑到现实习惯  被演绎成借荆州（府）和失荆州（府）
因此后人对于荆州的深刻印象多半来自于戏曲小说  而戏曲小说中的城市概念上的荆州一词则是来自于明清荆州府的“穿越”   因此没有明清荆州府的存在   也就没有“借荆州”和“失荆州”这两条典故  荆州二字在世俗百姓中的知名度就会大打折扣     而明清荆州府的直接继承者就是现荆州市   因此现荆州市打三国牌打得名正言顺     因为三国文化本身是分为“正史”和“戏曲小说”两条主线的    而广为人知的恰恰就是“戏曲小说”这一条半虚构主线   其中现荆州市（江陵）占的分量及贡献极重！
中部个别外地网友反复拿汉末荆州治所在襄阳的例子反驳  质疑现荆州市继承“荆州”名称的合法性  那是既不看正史也没认真读小说的    按正史  哪怕当时荆州治所的襄阳的重要性也并非排在一线   洛阳  宛城  许都 这些都是压过它的   荆州在汉末三国时期的地位很大程度是戏曲小说的拔高   而戏曲小说中流传最广的带荆州字样的典故是直接精准定位在现荆州市的！  
因此不读书  不掌握一手资料 没有自己独特见解  逻辑只会被这些死扣字眼的人带着走  掉进他们的思维陷阱  从而贻笑大方

牛MOWANG

一叶知秋00 发表于 2019-3-19 09:24
呵呵  
照你这样郝穴宣传凡是涉及到历史文化的古江陵  都要带上一句指现荆州区  给人的观感不是更加名不 ...

前面早就告诉你了，今江陵说古江陵的历史，就像今长安区说古长安的历史，有些方面是要带上那么一笔。
你荆州区也可以说郢城、说刘备、说三国、说萧梁、说江陵焚书、说张居正、说千里江陵一日还、还可以说其它什么，不是只有今江陵才说。
前面早就告诉你了，各城市的发展路径是不一样的，你非要比来比去。你自说自话扬州徐州古称什么什么都可以，但他还是九州之一的扬州徐州。他们不会因此而否定古九州之说。

牛MOWANG

一叶知秋00 发表于 2019-3-19 10:38
在明朝改元中兴路为荆州府之前   荆州一直是广义的区域称呼  这个区域大时涵盖数省之地   小时仅相当于一 ...

你只不过是炒了现饭，而且开头一句就炒错了饭。
最要命的是，你的思想方法犯了一个大错，就是把江陵独立、游离于荆州之外，好像江陵是一片孤岛，江陵不是为荆州所辖，把荆州当外，或者要与荆州并列，或者要驾临于荆州之上。历史也要拉得比荆州长，地位也要拉得比荆州高，连借荆州也要说成借江陵、失荆州也要说成失江陵。
江陵是在荆州地域或辖域内，是荆州的一部分。历史上许多事说的是江陵，其实也是荆州的，没必要争来争去。
你反复要把江陵拉到荆州区和荆州争名实在没有意义。

牛MOWANG

荆州最早大规模建城是楚故都纪南城。楚先称荆后称楚，荆楚同一。《吕氏春秋》讲“荆州在南方，是楚国”，可见楚都纪南郢与荆州的关系紧密，说纪南属荆州一点也不为过，只是在后来设立的江陵县境内，说属江陵也可以。至于三国关羽所建的荆州城，学者认为可与纪南城一体看待是有道理的。今存的荆州古城是府城规制，称荆州城是正确的。但荆州与江陵这两级政区的治所多同设一城，荆州古城是大圆套小圆的共同圆心，折中的讲讲荆州城 又 称江陵城也还说得过去。但笼统的说什么荆州古称江陵或江陵古称荆州就是扯淡。

一叶知秋00

牛MOWANG 发表于 2019-3-20 08:59
荆州最早大规模建城是楚故都纪南城。楚先称荆后称楚，荆楚同一。《吕氏春秋》讲“荆州在南方，是楚国”， ...

如果没有现江陵县的存在 你还会就荆州市古称江陵抬杠吗？
说白了就是玩双标  一旦扯到郝穴利益时  就开始胡搅蛮缠   

任善炯

一叶知秋00 发表于 2019-3-20 12:20
如果没有现江陵县的存在 你还会就荆州市古称江陵抬杠吗？
说白了就是玩双标  一旦扯到郝穴利益时  就开始 ...

企图用现在的新江陵县来取代有几千年历史的名都江陵，的确是胡搅蛮缠！能把孔子的第75代孙某某某，说成他就是孔子吗？谁站在今天的小江陵、伪江陵的利益角度，去为其争取某些虚假名份，往其脸上贴金，都是很无知、很势力的人！

牛MOWANG

一叶知秋00 发表于 2019-3-20 12:20
如果没有现江陵县的存在 你还会就荆州市古称江陵抬杠吗？
说白了就是玩双标  一旦扯到郝穴利益时  就开始 ...

不是抬杠，也不仅为今江陵的利益，只是说历史的事实，说荆州的整体利益。
解放后的荆州，最终还是受荆州、沙市、江陵政治分治的困扰而发展缓慢。荆州地区是省的派出机构，规格虽高，但只是一个空架子，受制于没有多大实际权力。沙市一弹丸之地虽独立设市，但离开母体发展也是昙花一现难以持久。江陵只能顾自己。荆州、江陵、沙市三个名字在方寸之地的一条街上打架，三者各自为政，互相掣肘，特别表现在大项目的争取摆放和交通建设上，整个荆州没有得到什么。甚至外地到荆州的道路都没有一条带荆（州）字的，错过了许多机会。如果早一点就是现在的体制，避免内斗，发展一定要比现在强得多。
许多事情要站在荆州市全局的利益上看问题，再不要为名字争来争去穷折腾。

牛MOWANG

一叶知秋00 发表于 2019-3-20 12:20
如果没有现江陵县的存在 你还会就荆州市古称江陵抬杠吗？
说白了就是玩双标  一旦扯到郝穴利益时  就开始 ...

不是抬杠，也不仅为今江陵的利益，只是说历史的事实，说荆州的整体利益。
解放后的荆州，最终还是受荆州、沙市、江陵政治分治的困扰而发展缓慢。荆州地区是省的派出机构，规格虽高，但只是一个空架子，受制于没有多大实际权力。沙市一弹丸之地虽独立设市，但离开母体发展也是昙花一现难以持久。江陵只能顾自己。荆州、江陵、沙市三个名字在方寸之地的一条街上打架，三者各自为政，互相掣肘，特别表现在大项目的争取摆放和交通建设上，整个荆州没有得到什么。甚至外地到荆州的道路都没有一条带荆（州）字的，错过了许多机会。如果早一点就是现在的体制，避免内斗，发展一定要比现在强得多。
许多事情要站在荆州市全局的利益上看问题，再不要为名字争来争去穷折腾。