铁路博弈论之荆澧常与武贵

wkyrph

不知道湖北高层就武贵和荆常究竟如何定夺，希望能看到这篇建议，有点长但有意义。
在高铁建设中，每个城市都希望自己（1）尽量成为枢纽，米字型（2）尽量将下属县市与主城相连。例如目前襄阳的格局（仅为举例，其他省还有很多）（3）城市与城市之间既有合作又有竞争。
那么基于以上三点，谈判桌上利益互换则是皆大欢喜你有我也有，比如绕过合肥的武杭和绕过武汉的合襄。一旦为眼前利益满足了对方的要求，那么后续自己在进行下一步的时候将会失去谈判筹码。

一、常德的算盘——荆澧常和武贵之湖北湖南、荆州常德博弈
在湘省，常德位于北部，但有张家界，益阳两个近邻，面临益阳和张家界的双重夹击，尤其是张家界已经领先（动车所），而常德在渝长厦和呼南虽然交汇但明显只是过路站，类似荆门西。那么常德急需要打通北上通道来使自己成为湘北的节点，而不是给张家界做嫁衣或者是让益阳抢了风头。毕竟国铁取直呼南不止是对湖北的要求，他说的是长江以南，而湖北曾经的规划是从襄阳接入，宜昌接出，那么节点城市，除省会必写以外，省界处只要写接入点就行，比如河南就不用写南阳，河南南阳出省，只要湖北写了节点襄阳，那必定包括河南的出省节点南阳。同理，当初常德节点，是因为湖北确定的出省点是宜昌（五峰），而宜昌只和常德接壤，所以常德成为必定跑不掉的节点，也正因为此，常德根本不用操心宜常，宜昌要出省，常德（石门）是绕过去不的坎，让宜昌和张家界去推就好了，而且石门本身有到常德的动车。目前常德已有西向张家界以及南下的常益长，那么需要争取和推动的就是带动津澧的北向荆澧常和带动安乡的东向常岳（包括连接武汉），现在湖北取直荆州，那么对常德来讲，荆澧常就成为必须要去争的，而且是有求于荆州和湖北的，因为荆州在省界上有巨大的优势，就是有三个邻居，常德益阳岳阳，选择权在荆州手里，这就是筹码，而且益阳比常德更直，还可以兼顾东南岳阳，以及带上石首，那么呼南就有了荆常和荆益两个比选方案，常德不再是必选，节点也就不再一定是常德，也可以是益阳。因此常德才如此着急，一个方案一个声音要求荆澧常。而荆州南下，眼下虽然也是急于打通，但是在选择上有余地，谈判上有筹码，是放弃筹码直接如了常德的愿，还是（1）手握筹码要求增加武贵联络线澧石张？（2）有更多比选线路，把石首作为节点，分支去安乡常德，南县益阳以及华容岳阳，那么修一得三岂不是更好？（3）总之优化和谈判的空间非常大，如果常德要荆常，对不起拿澧石张来换，否则我们可以先推石首安乡常德方案，以后再推荆张的时候为了津澧常德也不得不低头让武贵更多的走荆州。简而言之一条，现在荆澧常带上了津澧，以后武贵他就要推吉首常德安乡监利的直连方案，不带公安荆州沙市江陵等地了，那荆州还叫什么武贵。如果现在提出要走石首走安乡，以后津澧要通高铁就只能用过荆州主城的武贵来接，这才是谈判的筹码。

二、荆澧常和澧石张
在地理位置上，常德在湘省内天生就是竞争大于合作，和荆州既有合作又有竞争。今天在荆澧常是伙伴，明天在武贵就成了对手可以想象，当湖北和荆州满足了常德的荆澧常，他还会给荆州和张家界做嫁衣去建澧石张联络线吗？宜石常（张）今天的下场就是澧石张的明天，常德一定会极力阻挠张家界不经过常德的北上，能拖多久拖多久，目的很明确如内容一所言，去红网看看便知。常德拿到了荆澧常的筹码，荆州和武汉还有什么筹码去和湖南谈武贵过荆州？武贵和宜常一样是绕不开常德的，那么常德下一步一定是打着铁路盲目安乡的旗帜争取常安（监）岳并作为武贵，本身湖南也规划有长岳城际以及延伸到武汉做京广二线，那么武贵自然就成了常岳武，常德成为武贵正线，而且明显武贵走常德到吉首更顺直。而没有澧石张，荆州所想的荆澧常与武贵共线就成了空谈。所以目前对荆澧常的筹码不能随便丢，否则武汉也救不了。必须坚持荆澧常和澧石张联络线为同一项目同时开工，否则将来腾出手来的常德必然会一个声音一个方案谋求常安岳版的武贵。那么常德大字形成，拼掉张家界（至少是平起平坐），堵死益阳荆州线路。如果常德成为区域枢纽，米字成型，那么荆州的米就成大，只剩一个荆岳了。
而对张家界和益阳而言，他们没有那么大的野心，只有大字型的规划，而且更均匀，对湖北而言看起来似乎也更理想，他们都有对接荆州的规划，张家界急于北上，荆张做武贵和郑贵符合两地利益，荆益可以作为呼南呼广的主要通道，如此可以更加顺利的与荆米对接，益阳也天生做不了枢纽，威胁不到荆州，但他们有同样大的动力一个声音一个方案带上沅江南县推动荆益，对荆州而言也是筹码在手坐等即可，但如果常德率先抢占荆澧常和常安岳，那么益阳将无法直连荆州，张家界也受制于常德，荆州利益也会同样受损。简而言之就是，常德枢纽一旦形成，常德的邻居交通地位都将受到明显的削弱，这当然也包括荆州，参照襄阳枢纽北边的南阳便一目了然，这完全不符合荆州作为区域小中心尤其手握三个邻省邻居的地位，筹码一旦丢掉，后果将是大意失荆州。

三、荆益和荆岳
同样的道理，荆州的邻居有三个，所以荆州完全不用急，筹码在荆州手里，到时候是他们一个声音一个方案抢着接荆州。正因为湘省还没建，所以湖北不着急南沿，如果湖南修了湖北难道会不接？湖南比湖北还穷，长沙又受制于广铁，建的慢。荆荆湖北自己出钱先建就是告诉荆州，不用急，只要他们有路了，我们自己建起来快得很。汉十就是湖北自己先建了先受益，十堰到省界再等陕西那边定下来再接。襄荆荆也是一样，我先建了，等湖南建到澧县南县华容，我们接起来易如反掌。否则如果湘省没路，建到省界也没用啊。

这里放上常德的“米”。作为对比，再放上荆州的“米”以及张益的“大”。个人以为应该把荆州公安石首安乡常德的线路纳入比选，这样既带上了更多县市，同样可以作为荆常，将来还可以连接益阳，还可以作为谈判筹码向常德要荆张。就是不知省里是否有高人啊！
最后声明：这里没有宜常，定为荆常在宜常之前或者没有宜常。喷子勿扰。喷此贴的是不是湖北人荆州人一目了然。

ycjx

梦回故乡88 发表于 2020-11-6 10:17
楼主说的不无道理，但连常德比益阳更具可行性，所有人不要忘记：荆州要想直连益阳，必须要跨过洞庭天险，请 ...

少找借口，为什么湖南规划了华益铁路，而建成了华益高速公路，少拿洞庭湖区说事！！！
要说事，为什么分洪区能经过荆常高铁？
现有技术早就不成问题，少找借口。

太岳路9号

洪监要是真想拿下武贵，就应该全力以赴争取从光谷站引出走绕城高速的350，而不是试图把一个弯弯曲曲、时速200的仙洪监搞成武贵通道。
第一，武汉不需要，往西南走有沪昆350，比走这个快快多了；
第二，面子问题，汉宜200生意火爆、线路顺直，武局为了面子还是力推了350的新沪汉蓉通道，没别的原因，别人的铁路枢纽都是350的米字，
你搞几条200的，你让发展快、心气高的武汉情何以堪？

大黄蜂1号

常德+津醴的能量（人脉和财力)根本不是益阳能比的！何况走津醴还能兼顾武贵高铁，任何反对荆常的建议不是蠢就是坏！荆州常德一条心一条路，绝不动摇

楚王

crss22 发表于 2020-11-6 13:12
闭上你的嘴，城区优先。。。

不是为了东宝城区，沿江高铁早就走沙洋了。

芝麻A

梦回故乡88 发表于 2020-11-6 11:46
我只想部一句，要不要考虑成本？

       其实就是掏钱的问题，铁总年年哭穷，哪个地方愿意多出资铁总就选线照顾谁，拼的还是地方财力。

ycjx

梦回故乡88 发表于 2020-11-6 11:46
我只想部一句，要不要考虑成本？

那是湖南的事，你管得太多了，人家湖南照样规划了华益铁路。
我问你，荆常铁路经过公安分洪区，全程高架桥，考虑成本没有？

ycjx

明明荆州市、湖北省可以利益最大化的铁路，在湖南面前早就投降了，争都不敢争一下，结果是荆州这边只经过市区、公安县，需湖南那边实现了利益最大化。（关于荆常等铁路）

多啦B梦

反对一切杂音，坚持同常德一个声音，一个方向！

江南水乡3838

ycjx 发表于 2020-11-6 10:12
明明荆州市、湖北省可以利益最大化的铁路，在湖南面前早就投降了，争都不敢争一下，结果是荆州这边只经过市 ...

我很怀疑你是马甲

wkyrph

顶贴顶贴顶贴

寒夜星空

有理有据才是好论文

孝汉大道

分析得挺多，还比较冷静客观，东湖难得的分析帖。

但有个基本点：只有郑州、武汉这样的中心城市才有资格搞什么米，况且现在搞成的，也就是郑米合米，武米还不知道到哪一天。

普通地级市，像襄阳一样有个四向五向，那就顶了天了，也是屈指可数。

上半年国铁亏损955亿，武汉枢纽大幅度削减了投资，普通地级市还在为了米而米，自己在图上画线搞米，真把钱当大风刮来的？

甚至不夸张的说，最早的四纵四横是最有经济价值的，后来扩充到八纵八横也勉强凑合。在这以外的，不会有什么经济价值，就像麻竹高速一样，年年亏，得靠京珠高速永远收费去补贴。

人口向大城市聚集趋势非常明显，中西部的普通县城常驻人口都要处于收缩状态，中西部普通地级市能保持现有常驻人口略有增长，或少流失，就不错了。

梦回故乡88

楼主说的不无道理，但连常德比益阳更具可行性，所有人不要忘记：荆州要想直连益阳，必须要跨过洞庭天险，请诸位兄弟们注意，洞庭湖的宽度是长江宽度至少2-5倍，而且荆州距离益阳比到常德远的多，请问这个工程有多大？难度有多大？资金需要多大？建设时间要多长？而荆州至常德没有洞庭湖的羁绊，一马平川，建设难度小，里程短，人流量大，通过常德再下益阳终到长沙是一种无奈的选择。

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