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发表于 湖北省襄阳市 2015-8-29 21:44:40
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第三装甲师 发表于 2015-8-29 17:18
很早以前，“天圆地方”也是权威说的，那么后来又是谁说了算？
时间会告诉我们，第三装在故意忽悠你。
第三装有一个很强大的逻辑。当历史记载有矛盾时，他可以推测出一种事实，然后认定左边的记载对，右边的记载错。
而且他强调这是他的推测，他的思辩，你不能说他的推测有问题。
正是靠这个逻辑，他无往不利，只要他想证明的，他都可以通过推测（所谓的思辩）证明出来。只要他想推翻了，同样可以靠推测来推翻。
就拿这次穰地产邓师的事件来说吧。改知条件是：
1、邓国有邓师
2、韩国占领过穰地。
3、历史记载了古邓国在樊城附近。查不到历史记载的穰与古邓国的关系。
4、历史也记载了现在的邓州是古邓县。（时间稍后）
第三装想证明邓州就是古邓国地，但又没有史料，他开始推测（所谓的思辩），
1、穰地产邓师
2、韩国从楚国手中夺得穰。
3、韩国夺才得穰地，才有邓师可用。
他的观点见截图
第三装一直强调自己没有错。第三装确实没有史料证明这一切，但是这是他的思辨，他的思辨解释了古邓国管辖穰地这个问题。他的思辩足够证明这些。是这样么？？
在此，我要感谢我们丰富的历史记载，丰富的历史记载，让第三装这样以思辩来推翻历史的人，无处遁形。
那解开这个问题的钥匙是什么呢？时间。时间可以告诉我们一切。
第一：理清穰地归属的先后顺序。韩国真是从楚国手中夺得穰么？。
第三装说韩国从楚国手中夺得穰，却不附什么史料证明，事实是这样么？
见史记三家注：
卷四十五 韩世家第十五
”十一年，秦伐我，取穰。【正义】：穰，人羊反，邓州县也。郭仲产南雍州记云：“楚之别邑。秦初侵楚，封公子悝为穰侯。後属韩，秦昭王取之也。
这里说的很清楚，穰地的归属是：穰先归楚，再归秦，再归韩，又被秦国夺走（时间公无前301年）。
第三装自己也引用过三家注的内容，却不引用这一段注解，为何？估计是他明确这段注解会破坏他的论证。
第二：韩国什么时候装配的邓师？公元前333年已有。
直接看史料：
史记
卷六十九 苏秦列传第九
於是说韩宣王曰：……邓师、宛冯……
资治通鉴卷第二
三十六年（戊子，公元前三三三年）
于是苏秦说韩宣惠王曰：
这是苏秦看到了韩国有邓师。时间是公无前三三三年。资治通鉴和史记记载的苏秦的说辞不同，有人会说这不是同一次说服工作，但这不影响，因为不管史记还是资治通鉴都说了这翻说服之后，苏秦为从约长，并相六国。所以不管苏秦游说了韩宣王几次，苏秦看邓韩国有邓师，都应该不迟于公元前333年。也就是说公元前333年，韩国已经有邓师了。
第三：韩国什么时候占领穰地？公元前325年以后。
我们来看史料：
史记三家注：卷四十五 韩世家第十五
”十一年，秦伐我，取穰。【正义】：穰，人羊反，邓州县也。郭仲产南雍州记云：“楚之别邑。秦初侵楚，封公子悝为穰侯。後属韩，秦昭王取之也。
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前文说进，这次韩取穰，就是秦昭王在位时的事，发生在公元前301年。这是第二次占领穰了。
第一次什么时候呢？秦国第一次占领穰的时候，封公子悝为穰侯。公子悝生于哪一年，史载不详，但公子悝的哥哥秦昭襄王生于公元前325年，公子悝出生肯定晚于公元前325年，封于穰更晚于公元前325年了。后来韩国占领穰更晚于公元前325年。
（第一次占领穰，封公子悝为穰侯，第二次占领穰的时候，封穰冉为穰侯，公子悝为邓侯，介绍下背景资料，免得大家看到邓侯公子悝的时候，产生疑问。）
我们理一下：公元前333年，韩国都已经有邓师了。可韩国占领穰却晚于公元前325年。这说明韩国不占领穰就有邓师。（再配合史料，楚国请工匠打造龙渊太阿。那韩国有邓师并不奇怪。）
第三装在推测所谓的韩国占领穰才有邓师，纯是不详细研究史料的思辩。思辩确实是一个高大上的词，但像第三装这样不研究史料的思辩，那只能是搞笑了。
另：第三装可能会接着思辩，把郭仲产的南雍州记给否定掉。 |
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