论武咸城际铁路设计的缺陷性和建议

bob4102

LZ也是醉了，人家武咸城铁都建成那么多年了，怎么还有人隔一段时间就月经一样的JJYY

hcsky

颐阳路 发表于 2016-4-27 11:54
劳资嘴臭没有你嘴贱人最讨厌的莫过于嘴贱，因为嘴贱的贱种喜欢撩事，惹生非，这时候嘴贱的贱种受不了别 ...

再贱有你贱？本人只是因武咸车次减少有感提了个建议，我全文有对你们武黄城铁提了任何说辞吗？你一黄石国际大都市市民跑来秀啥优越感呢？我让你来辨析城铁的观点，你提了半句建议或者你的观点吗？你自己矫情做作，我无意中一句武汉周边没有像样像规模的城市，就把你急得上蹿下跳，对我出言不逊，什么裸啊苕啊随口拈来，我招惹你什么了？是伤了你自尊还是弱化了你大都市优越感让你愤懑？
你如果说开口闭口裸啊苕啊是习惯，我就用你习惯的方式回复了你，有错吗？哦，只许你骂人，就不许别人骂你了？只许州官放火不许百姓点灯，你什么强盗逻辑呢

hcsky

bob4102 发表于 2016-4-27 13:26
黄石市域200多万人口，GDP总量是不高，但不能否认黄石市在湖北省内还算发展程度较高的城市，不能否认黄石 ...

bob4102,你好！感谢对我的回贴。
本人言语可能无意冒犯到您所在的城市了。也请您结合我回复的前后文实际情况再来探讨。我发文是对武咸城铁的建议，并无针对其他武汉圈城铁的任何讨论和‘攻击’。倒是贵地有个颐阳路网友，不知什么原因，或许过于敏感城市规模这一概念，不分是非，不论黑白，对我张口就骂。我是因为看不惯这种不文明行为才与其进行回贴周旋的。也请谅解。黄石是个有历史有底蕴的城市，50年代就是省辖城市了，就连徐汇区那边就有个黄石路呢。虽然黄石近些年因产业转型升级发展导致发展速度有些缓慢，但它的辉煌历史不会因为时代的变迁而被遗忘。所以，您看到的那些话，也只是针对那位网友的气话，请见谅。

whhuying

湖北小妖 发表于 2016-4-27 12:58
更惨的在效益上：武咸城际达120多亿的巨额投资，每年仅营运成本支出就超10亿元，其中付息和计提折旧分别 ...

1. "武咸城际达120多亿的巨额投资,每年仅营运成本支出就超10亿元"，百度发现原始来源竟只是铁道论坛上不知道什么人写的一个贴子。这也能拿来当论据？仔细一回想，你们襄樊人这么胡搞是有传统的，那个经常给你们襄樊人秀下限免费娱乐东湖网友的刘什么“管理大师”，不是经常在人民网的论坛上自己发文章，然后吹说人民网什么什么的？原来你跟他一路货，呵呵。

2. 王祖建时任湖北省发改委铁路办主任，他说的话相对比较合理。但是，从他的话里面经过合理的推论也能知道你说的武咸一年亏损10亿是不可能的事情。你自己转的，王祖建说，4条城际"运营管理、水电等费用每年约需10亿元，银行贷款每年要付利息10亿元，城铁本身的折旧费用每年10亿元，而4条城际铁路的售票收入每年只有8亿元左右。"银行贷款及固定资产折旧一共20亿元，这一块是固定支出，跟线路经营基本无关，考虑到武咸修得最早，不管征地、施工、材料都便宜不少，武咸这一块应该远比其他3条线少。我保守计算，就平摊，也只有5亿元。你都已经说了，武咸车次是最少的，而且少得不是一个量级，那么运营管理水电等费用就比别的线少得多，我保守估计占1／5，按2亿元算。这个估算比例非常保守了，按车次比例算应该远远小于1／5。我再保守估计武咸完全没人坐，一分钱收入都没有。这么保守的算下来，一年顶天也只亏到7亿元。实际只会大大的比这个数少。

3.  “武汉城市圈在建或完工的4条城际铁路，总投资约420亿元，其中包括210亿元资本金，由湖北省和原铁道部各出资105亿元，另外210亿元由湖北城际铁路公司贷款。”这是事实。但是，怎么看待这个事实，湖北省到底出了多少钱？湖北省和原铁道部各出资105亿元组建了湖北城际铁路公司来承担城际铁路建设及运营，另外210亿由湖北城际铁路公司贷款。湖北省实打实从荷包拿出来的钱就只有这105亿啊。湖北城际铁路公司借银行的210亿那能算湖北省出资吗？湖北省财政厅什么时候从账上转出过这210亿？等他们真正的出了这210亿你再来说吧。现在湖北省实打实出资就只有这105亿，然而，省联投在武汉城市圈无偿或低价拿地，通过土地运作及项目开发早就不止收回这105亿了。再次强调：这件事情上武汉市及城市圈其它城市不欠湖北省任何东西。

4. 4条城际每年的亏损，按王祖建说的，大概22亿左右。这上面也没得文章给你做。按省政府常务会议精神，城际铁路的运营亏损分摊给城际沿线城市承担。你自己也说了，黄冈市2014年预算中就为武冈列支垫付了3900万的运营亏损。3900万，看起来跟22亿比只是个零头，但是你要知道，武冈是2014年6月中旬才开通，2014年只运营了半年；第二湖北省只是50％股权，只用分摊一半的亏损；第三，黄冈分摊的比例相对武汉来说只会是零头。这么算起来，城际运营给湖北省带来的亏损，我不敢说全部，因为我不了解省政府常务会议规定的具体分摊比例，但是可以有把握的说，至少大部分是由城市圈各城市分摊了的！

5. 我们城市圈各城市愿意出这个钱补亏。我们补亏是我们的事，跟你襄樊不相干，你关心关心你襄樊自己的事就好了，我们的事不要你管。你引的王祖建，你怎么不敢把它引全？那个文章只有那几句话说亏损被你引了，人家最后总结的那一句呢：“当时测算城际铁路时，社会效益是非常高的，城际铁路建成后对沿线开放开发、城镇化发展、承接产业转移都具有强大的促进作用，反复权衡之后，还是觉得利大于弊，值得去做。”我们认亏，我们愿意补亏，我们看中的是巨大社会效益及潜力。这就跟你襄樊公交公司50年后也赢利不了，但你襄樊还要开公交公司啊。就算你不认同这个，就算我们傻，我们愿意让它亏了我们补，你怎么地吧？不该你操心的事不要你插手。

whhuying

水中天 发表于 2016-4-27 12:34
别把武咸城际残废的火撒到襄阳身上。谢谢。
这条残废和我们襄阳无关，我站在个人立场上只请求大省城网友别 ...

已经跟你解释过了，4条城际建设运营采取了全新的模式，省联投一手出资105亿资本金，另一手在武汉市及城市圈其他城市无偿或低价拿地，通过土地及项目运作收回出资成本。

根据襄阳市2015预算执行情况报告，襄阳市2015年土地出让收入61.2亿元，就这种规模的土地市场，确实做不来这种事，想学也学不了。但是，你地做不来不代表别人也做不来。根据武汉市2015预算执行情况报告，武汉市2015年土地出让收入540.16亿元，像城市圈城际这样一两百亿量级的项目，武汉市采取这种模式运作是轻而易举的事。

反正事实摆在这里，这事就是这么在运作，4条铁路都已经快修完了，资金运作没出任何问题。而且至今是湖北省唯一一例。别地不是不想这么搞，只是搞不了。

whhuying

湖北小妖 发表于 2016-4-28 00:06
1.网易财经  城际铁路客流少亏损多 运行列车频遭缩减   http://money.163.com/special/view568/
   腾讯  ...

事情一件件的说：

1. 铁路固定资产折旧的事情，你不是专家，我也不是专家。但是你我的区别在于你不是专家你敢大言不惭的随口胡说！而我不是专家我就说话谨慎，实在要说我也要先请教专家或找到依据。武咸120亿投资每年折旧10个亿？我刚才找了个在武汉铁路局做财务工作的朋友，向他转述了你的话，人家直接就说外行瞎想想，一条铁路线，他的固定资产除了机车、机械、生产设备等之外，大头其实是土地、线路、站房等等。人家给了我一份原铁道部发的铁路运输企业固定资产管理办法，机车、机械、生产设备等一般折旧年限8到10年，这你说的不错，但这只是小头，大头是这样折旧的：首先土地资产不折旧！土地只会升值哪来折旧。然后，路基100年！道口45年！桥梁65年！隧道80年！涵渠55年！防护林45年！一般房屋38年！受腐蚀的生产用房20年。人家最后还加了一句：就这个折旧办法，业内专家人士普遍认为折旧太快过于保守，按这个执行来做财务处理对国有铁路资产减值太快，实际上大大低估了国有资产的价值。现在国家鼓励引进民营资本搞铁路，那现有的国有铁路资产都不能按账面来计价的，必须要按真实价值重估，否则便宜太大了。

所以，你说武咸一条线路一年折旧10亿？瞎想想！不靠谱！打脸不要不要的！王祖建说4条城际铁路每年折旧10亿，这才是专业人士比较靠谱的说法。前面我以王祖建说的为依据，一再保守估算，武咸一条线路一年顶天亏不过7亿元，实际只会比7亿还要小很多。毕竟王祖建说4条城际一年运营亏损总和是22亿嘛，7亿占1／3了，不少了，怎么也不可能像你说的亏到10亿。

而且你那个武咸一年亏10亿的说法不靠谱，已经被我揭穿只是来源于铁道论坛不知道是谁发的一个贴子。你现在转的网易财经的新闻也没见说武咸一年亏10亿啊？那个10亿的数字还是你瞎想想啊！

华师一的蚊子

你没看懂吗？这几个人襄阳攻击武汉的地方在这里，不仅仅是一条城际铁路的问题，他们也知道他们当时没有资格修城际，但是他们认为武汉用了湖北省的钱，湖北省的钱来自他们的贡献，被武汉用了。如果这个问题不说清楚，他们会天天攻击武汉。

我们看看两市的财政情况：2014年，襄阳全市地方公共预算收入完成249.2亿元，全市地方公共预算支出434.2亿元。 可以看出明显的财政净流入。也就是他们花的比赚的多得多，钱从哪里来？
再看武汉呢？全市一般公共预算收入完成1968.46亿元，全市一般公共预算支出预计1179.88亿元。可以看出明显的净流出。花的比赚的少。

那么为什么净流入的地方会骂净流出的地方呢？因为他们有一套双重标准，翻开武汉和襄阳的前十大企业名单，可以看到惊人的相似，都是国企占绝大多数。那么襄阳人为什么会说武汉的税都不是自己的，是地市的和国家的呢？因为他们认为他们的东风就是他们的，武汉的东风就是地市交的，他们的烟草就是他们的，武汉的烟草也是他们交来的税。武钢是央企，中建是央企，石化也是央企，电力也是央企，统统不是你武汉的，哪怕武汉经年累月的大力扶持这些央企，他们也是和你无关，那是都是国家的，但是我们襄阳就不同了，东风就是我的，烟草就是我们的，电信，移动都是我们的，不论央企，国企，统统都是我的。这就是很流行的一句话：我的东西是我的，你的东西也是我的。

我流入的是省里的钱，你流出的是我们的钱，所以怎么我都要骂你。问题是省里的钱是哪里来的？按照他们的意思是地市交的，那么地市都是净流入地区，他们怎么交的了省里的钱呢？交不了啊，那么他们的神逻辑的妙处就在这里，你武汉交给省里的钱，其实是我们的钱，因为你的东西都不是你的，都是汇集我们的。你是个天生穷光蛋，我们才是真正的土财主，你拿我们的和国家东西装大尾巴狼。

这件事情就有趣了，从经济学原理上来看，特大城市的生产效率交易成本肯定是高于中小城市的，中小城市是高于小镇和农村的，产生了效益才会有税收，聚集程度高的地方效率高，效率高的地方税收高。怎么到了他们那里，税收都成了生产效率更低的地方产生的，这是资源错配吗？国家为什么要把大企业放在效率高的地区？因为可以产生更多效益，然后通过转移支付去支持效率更低的地方进步。

寒溪人士

    城铁热该降温了，国家重复建设太严重了。