论武咸城际铁路设计的缺陷性和建议

whhuying

湖北小妖 发表于 2016-4-28 00:06
1.网易财经  城际铁路客流少亏损多 运行列车频遭缩减   http://money.163.com/special/view568/
   腾讯  ...

2. 我可不知道你引的王祖建的话是“开工的时候讲的”。我只知道武咸20131228正式通车运营，你引的王祖建的话荆楚网是20131226号作为新闻刊发。明显是武咸正式通车运营前配合采访发表的谈话。不要睁眼说瞎话！

王祖建是专业人士，在武咸已经建好即将正式通车运营前说的。我认为他在武咸这条线上已经掌握的是真实情况，对其它三条线也已经参照武咸作了较为合理的预估。

whhuying

湖北小妖 发表于 2016-4-28 00:06
1.网易财经  城际铁路客流少亏损多 运行列车频遭缩减   http://money.163.com/special/view568/
   腾讯  ...

420亿投资，国家和湖北省各出资105亿资本金设立湖北城际铁路公司，另210亿由湖北城际铁路公司找银行贷款，这个事实我们都承认。我现在只问你，省财政厅现在为这个项目真金白银拿出来的是多少钱？是105亿还是315亿？你让省财政厅现在就把那210亿划到湖北城际铁路公司，让湖北城际铁路公司把贷款还了，我就承认湖北省投了315亿。210亿不是小数了，不说本金了，每年应付利息给湖北城际铁路公司带来的亏损摊给武汉市政府承担的就不是小数，要能省下这么多钱我服个软那也很值得。问题是你办得到么？这笔钱没到位之前，你给我闭嘴。

出资设立了一家子公司，还不是全资的，只有一半股份，子公司的银行贷款也算自己的出资？湖北省和省联投还没有你这么无耻的逻辑。

whhuying

水中天 发表于 2016-4-28 10:21
不赞同你那土地出让金收入的对比。你城市大收入多一次运作多条，别个城市小收入少一次运作一条还是顾得过 ...

武咸有没有用，轮不到你来指责，出了钱的人才有资格说话。这4条城际我们争取到了当时有利的政策，拉来了一半国家投资，湖北省虽然投了另一半，但是通过土地和项目运作已经收回了投资。我一直在给你们解释这种全新的运作模式，已经被事实证明在这4条城际项目中运作得非常好，武汉市的土地市场有足够的容量和吸引力，可以运作这样的事情。不要不相信，武汉和你地土地市场规模差着数量级，你地做不了的事武汉完全做得了。总之，在这4条城际上我们不欠你地什么，你们没资格说话。我在路上见到一辆劳斯莱斯开过去，我还不是觉得开这么高档的车没有必要，开什么车不是开，神龙富康也能开啊，但是我就不说。因为别人有钱买得起，他愿意花这个钱，他没花我的钱，我没有立场说他，你说是不是？

我一贯主张，各人把各人自己的事做好就行了，少管别人家的事。就算要谈，取长补短学别人经验为好，不要没事找事惹别人。

你地有80亿要修路？好啊。你地要修合襄？好啊。你地想修上天的天梯都行。我的态度是，这些项目是你地的事情，武汉不受益，所以我们不支持，不出钱，不帮忙，但是也不反对。如果真能搞得定，我们表示祝贺。至于这些项目有没有用，合不合理，我们也不关心，那是你们的事，你们出钱你们负责。冲上山头论英雄，存在总有合理性。一件事情你地真的搞定了，所有审批都到位了，资金供得上，这本身就说明他有合理性。反之，主管部门不同意，拉不到足够的钱来修，那就是不合理，起码是有审批权的和有资金的人认为你的项目不合理。

华师一的蚊子

呵呵，个别襄阳人真实想当然到了极致，央企的省公司导致各地的税交到武汉？所以就是武汉的国企养活了全省？

问题是只有你湖北的省会有国企的分公司吗？湖南没有，河南没有？安徽没有？他们没有电信，石化，电力的分公司吗？这是武汉的专利吗？人家省的规模比湖北小吗？可是你去看看合肥的财政，养得活全省吗？虽然他也流出，不过才流出多大一点？所以你这种想当然根本就站不住脚，武汉根本不可能只靠这些各地的标配这么一点活着。

你们可笑的地方就是认为，武汉就是靠占你们便宜活着的，不占便宜就和你们没区别，你的话没直说，实际上就是这个意思。在武汉的国企不是武汉的企业，难不成还是你襄阳的企业，怎么就和武汉没有关系了？他们和武汉休戚与共，共生共荣，和所有制有什么关系？国企，私企，外商独资，只要在武汉落户，在武汉注册的，都是武汉的企业，你们总是刻意试图把武汉的一部分国企和武汉划分开，这个是徒劳的，东风投资落户了襄阳，就是襄阳的企业，如果有人说这是央企的子公司，跟你襄阳有什么关系？是央企养活了襄阳。你认为这是合适的吗？这个和说三峡，葛洲坝养活了宜昌一样没有意义，三峡，葛洲坝不去宜昌，还能修在哪里，人家宜昌就有这个天生优势。武汉也一样。
至于总部缴纳税收的问题，更是可笑的，比如一个公司的销售在全国，他的所得税当然是在总部交，难道为了平均，每个地方交一点？难道还是总部所在地占了全国的便宜？有这个道理吗？再比如，武汉有华中数省的石油交易，税交到武汉，这个是武汉占了数省的便宜吗？更多的是实力所致，这些地方都是有省会的，他们整不赢武汉，就没有这个税源。类似的东西还有很多，你仔细看，会发现很多外企，国企，甚至民企的华中总部在武汉，按你的理论，武汉占了整个华中的便宜。我想你更应该想，为什么这些在武汉，而不在你家，或者其他省会吧，对比周边省会，你会发现武汉的财政净流出是远远高于他们的，也就是说对各地的间接支持力度不是他们可以比的。

whhuying

湖北小妖 发表于 2016-4-28 15:18
1.首先，我说一下前面的问题  差点被绕进去了  关于折旧的问题  我搞错了  我最前面说的是”武咸城际达12 ...

“武咸城际达120多亿的巨额投资，每年仅营运成本支出就超10亿元“，这是你瞎想想的，原始来源只是铁道论坛上一个不知道什么人发贴子，没有任何依据！你后来给的链接，谈到了武咸，但是也没有说过武咸"每年仅营运成本支出就超10亿元”，我要的证据你始终给不出来。因为你纯粹就是在胡说！

铁路的固定资产折旧方法你现在没有疑问了吧？按照这个折旧算法，只能说120亿的资产额每年折旧10亿那完全是瞎想想。但是你算出来每年折旧3.6亿这又是怎么算的？为什么是3.6亿而不是3.5亿或3.7亿？你又在凭空说胡话了。有了靠谱的铁路固定资产折旧方法，但是我不知道武咸具体的资产构成，所以我不能说可以推导出武咸每年应该折旧多少。你也不知道武咸具体资产构成，但是你就能算出是3.6亿，瞎掰吧你。

我们都不知道武咸具体资产构成，但是王祖建是专业人士，他知道。他说4条城际预计每年折旧10亿元，应该比较靠谱，至少比你瞎掰的靠谱。分到武咸的，也就是2.5亿上下。

前面我已经推算过，从王祖建的说法出发，一再保守推算，武咸一年的运营亏损上限不超过7亿元，实际应该要比这还少。推算过程这里不复述了。

whhuying

华师一的蚊子 发表于 2016-4-28 17:20
呵呵，个别襄阳人真实想当然到了极致，央企的省公司导致各地的税交到武汉？所以就是武汉的国企养活了全省？ ...

你好好看看我说的话，我从没说过你地没有资格修城际。我是说你地土地市场狭小，无法参照省联投运作武汉城市圈城际的做法，以土地和项目运作来补开发投资。但是你地做不了，不代表武汉做不了。武汉土地市场比你地大一数量级，完全支撑得了武汉城市圈城际这种规模的项目。事实也证明了，这4条城际项目都快做完了，中间一直运作得非常好，资金管够，没因为资金窝过工。

你地有没有资格修城际，我不关心这个问题，我不发表意见。即使发表了意见，我说的也不算数嘛。当年是国家觉得我们有资格修城际，国家出钱给我们修的。你地当年怎么不申请？当年没申请现在还可以申请嘛。如果国家批了，国家出钱要给你们修，那我表示祝贺。如果国家不批，资金方不愿意出钱，那是他们认为你地不够格，你地自己回去好好修炼，别往武汉身上扯。

whhuying

湖北小妖 发表于 2016-4-28 15:18
1.首先，我说一下前面的问题  差点被绕进去了  关于折旧的问题  我搞错了  我最前面说的是”武咸城际达12 ...

关于国企税收，其实中国企业税基本是属地原则。公司在哪里，在哪里确认收入，就在哪里纳税。比如一家总部在武汉的企业，在你地开一家分公司，那么分公司在你地纳税，总公司在武汉纳税，其实很公平。

为什么总有人觉得不公平呢？因为有些人总觉得制造才是唯一创造价值的经营活动。其实，管理、财务、研发、销售等等这些活动也创造价值，越是发达的经济，制造本身创造的价值所占比例越少，管理、财务、研发、销售等等这些活动创造的价值越多。

随着武汉发展，经济在转型，产业在转型，今后越来越多的会出现：
管理在武汉，制造在外地；
财务在武汉，制造在外地；
研发在武汉，制造在外地；
销售在武汉，制造在外地；
。。。。
这并不代表武汉没有创造价值，相反正体现出了武汉的价值。至于某些人的落后思想要把这理解为武汉占了别人的便宜，那也没办法，这世界就是这么个游戏规则。

我有一个前同事，现在东风总公司直属的类似“信息科技管理部”的单位工作，他们负责整个东风集团所有成员的信息化建设。我的前同事在里面已经做到ERP资深咨询顾问。他们的工作很重要，能确保整个东风集团所有成员的经营活动能正常、有序、高效的流动，他们效益非常好，他的年薪30万＋。我们要感谢当年把东风引到武汉来的那些人，没有东风入驻武汉，现在武汉就没有这么个高薪的工作岗位。

如果你要说只有东风襄樊工厂生产汽车创造了价值，我前同事的工作岗位没有创造价值，这说到哪里都说不通吧？我前同事的工作岗位在武汉，他创造了价值，税收缴在武汉，这有什么不对呢？还有其他千千万万类似这样的管理、财务、研发、销售等等在武汉的工作岗位，他们创造了价值，税收缴在武汉，这有什么不对呢？

机场花千骨

宁波风云 发表于 2016-4-23 22:23
楼主分析得有点道理，长远来看，延长到吉安或南昌才是最好的打算。

武九一通，延长到南昌是死，延长到通山，新余，吉安即可。通山人可去新余坐沪昆。