襄阳的“省会”史

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看看《旧唐书》吧。

志第十九 地理二

山南道五

襄州紧上　隋襄阳郡。武德四年，平王世充，改为襄州，因隋旧名。领襄阳、安养、汉南、义清、南漳、常平六县。州置山南道行台，统交、广、安、黄、寿等二百五十七州。五年，省酂州，以阴城、谷城二县来属。七年，罢行台为都督府，督襄、邓、唐、均、淅、重七州。贞观元年，废重州，以荆山县来属。六年，废都督府。八年，废鄀州，以率道、乐乡二县来属。又省常平入襄阳，省阴城入谷城，省南津入义清，省汉南入率道。天宝元年，改为襄阳郡。十四载，置防御使。乾元元年，复为襄州。上元二年，置襄州节度使，领襄、邓、均、房、金、商等州，自后为山南东道节度使治所。旧领县七，户八千九百五十七，口四万五千一百九十五。天宝，户四万七千七百八十，口二十五万二千一。在京师东南一千一百八十二里，至东都八百五十三里。

　　襄阳　汉县，属南郡。建安十三年，置襄阳郡。晋入为荆州治所。梁置南雍州，西魏改为襄州，隋为襄阳郡，皆以此县为治所。　　邓城　汉邓县，属南阳郡，古樊城也。宋故安养县。天宝元年，改为临汉县，贞元二十一年，移县古邓城置，乃改临汉为邓城县　　谷城　汉筑阳县地，属南阳郡。隋为谷城县　　义清　汉中户县地，属南郡。元魏改为义清县。旧治柘林，永徽元年，移治清良

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xZ700 发表于 2020-9-28 18:49
看看《旧唐书》吧。

志第十九 地理二

【襄州评论】

作者离唐很近，这段记载我觉得是可信的。这里明确说了：

1、襄阳在唐初有山南道行台，统257个州。

2、晋为荆州治所。

xZ700

《李瑗小传》摘录（知乎）

二、出任襄州道（山南道）行台仆射

根据《旧唐书》地理志记载，武德四年（621）平定王世充后，李唐在襄州设置了襄州道（山南道）行台。

行台设置尚书令一名，左右仆射各一名。但是，根据武德年间的实际情况看，由于行台尚书令多为亲王遥领，因此，仆射就成了行台实际上的管理者，相应的，行台仆射一般不会任命两名，往往只任命一名，以便于管理。

武德四年（621）设置襄州道（山南道）行台后，行台尚书令是李元吉，“寻加授元吉侍中、襄州道行台尚书令、稷州刺史”（《旧唐书》李元吉传）；而行台仆射则是李瑗，“累迁山南东道行台右仆射”（《旧唐书》李瑗传），“唐庐江王瑗，高祖武德中为襄州行台仆射”（《册府元龟》卷447）。

李瑗在这个位置上应该是待到了武德五年（622）。

法村律师

襄阳曾短暂做过雍州治。

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法村律师 发表于 2020-9-29 16:25
襄阳曾短暂做过雍州治。

时间可不短，大约170年以上。

参见本帖的论述。

jsjyx

xZ700 发表于 2020-9-29 07:42
【襄州评论】

作者离唐很近，这段记载我觉得是可信的。这里明确说了：

全唐只设300多个州，这个唐初的襄州道就辖有257个州，这和全唐十道之一的山南道不是一回事吧。
西晋初的荆州治所，实为魏荆州的治所。待平定东吴，魏荆州与吴荆州统一，治所即在江陵。
东晋南北朝时期还有多处荆州，笼统讲襄阳晋为荆州治所不妥。

xZ700

jsjyx 发表于 2020-9-29 20:44
全唐只设300多个州，这个唐初的襄州道就辖有257个州，这和全唐十道之一的山南道不是一回事吧。
西晋初的 ...

兄娃儿，讨论这些问题，需要读：1、权威史料。2、高质量的论文。3、视角开阔的内行的文章。
如果在那里猜测、只读一些为了提高知名度而大吹特吹的地方文化人的文章，就无法探讨啊。

举个例子，你怀疑统257个州，那你读下《旧唐书》不就行了？不能猜测它不是。

再举个例子，你说东晋南北朝有几个荆州，你列举出来啊。况且，襄阳从来没说在东晋南北朝是荆州治所（实际上，襄阳在东晋，苻坚攻克襄阳后，也做过几年的荆州治所）。

法村律师

xZ700 发表于 2019-10-27 12:02
请看《楚国八百年》的截图，这图上明确标明，楚国的丹阳在襄阳的荆山，汉水以南。

按古时的方位规则，山之南、水之北为阳。汉水古时亦为丹水，那么丹阳的位置应该在今老河口一带，而不是今天的襄城区一带。

jsjyx

xZ700 发表于 2020-9-30 07:31
兄娃儿，讨论这些问题，需要读：1、权威史料。2、高质量的论文。3、视角开阔的内行的文章。
如果在那里猜 ...

弟娃儿，告诉你我读的资料比你正规，不是猜测。你相信你的257州，我觉得要打个大？号，只是点一下。襄阳从来没说在东晋南北朝是荆州治所，只说“晋为荆州治所”、“实际上，襄阳在东晋，苻坚攻克襄阳后，也做过几年的荆州治所”
东晋十六国南北朝时期有几处荆州，还要我来给你列举？

xZ700

法村律师 发表于 2020-9-30 11:26
按古时的方位规则，山之南、水之北为阳。汉水古时亦为丹水，那么丹阳的位置应该在今老河口一带，而不是今 ...

据我了解，目前楚国故都丹阳在什么地方还没有定论。有淅川县邑老城说，襄阳荆山南（漳）保（康）说，老河口说，也有别的地方在“说”。

有一点可以肯定，在湖北，做过楚国都城的有1、鄢郢（襄阳宜城），2、郢都（荆州江陵）。3、鄀都（襄阳宜城东南）。