湖北中西部南下双通道走向分析

ychema

湖北中西部南下双通道走向分析

        首先声明一下，纯属无事扯闲篇，本文仅对各地官方回复、专业人士公开表态进行整合分析，不代表个人立场。

一：双通道的概念
        双通道的概念来自于湖北省发改委对网友的咨询回复，原文表述是：力争呼南高铁襄阳经宜昌至常德段、荆荆铁路南延至湖南路网项目均早日实施，构建我省中西部地区两条南下高铁通道。
        常德市发改委回复网友咨询时，直接引用了湖北省发改委回复网友咨询的表态，却将湖北省中西部地区两条南下高铁通道定义为襄常高铁双通道（襄荆宜常、襄荆荆常），常德市发改委对双通道的定义并没有准确地反映湖北方面双通道的内涵，常德市发改委对双通道的定义是不完整的。

二、双通道的内涵
        在第一点中已经解释了双通道的概念，该概念来自于2020年6月国铁集团调研湖北路地会谈的成果，其定义当以湖北省发改委表述为准。那么双通道的内涵或者说是哪两条南下高铁呢？湖北省发改委也给出了明确内容：
        1.呼南高铁襄阳经宜昌至常德段
        2.荆荆铁路南延至湖南路网项目
        湖北省发改委并没有给出谁先谁后的时序。

三、双通道的模糊空间
        呼南高铁襄阳经宜昌至常德段这一通道是明确的表述，荆荆铁路南延至湖南路网项目这一通道则是模糊表述，这一模糊表述正是本文要探讨的问题，就此问题综合最新的各方资料分析归纳以下几点：
        1.常德的意愿：荆常。这点毫无疑问，从常德市发改委解读定义双通道为襄常双通道就可以清楚看出常德的意愿。
        2.荆州的意愿：偏荆常。这点从荆州市发改委既往对网友的回复可以看出，为什么说偏荆常呢，因为湖北省并未给出明确路线，且最新的表态是将遵循145规划实施，表明荆州只是偏荆常，会接受省里统筹安排。
        3.铁四院态度：岳阳或者常德。铁四院皮志东在荆荆城际开工接受湖北日报记者采访时表述：远期规划荆州西站，荆荆城际未来可能南延至岳阳或者常德。
        4.国铁态度：岳阳。国铁集团副总在荆荆城际开工现场发言，其对荆荆城际的地位定义为呼南高铁与京广主通道连接线的重要组成部分。
        5.《中长期铁路网规划》：岳阳，这里不赘述。
      
四、荆荆南延线路走向各方表态分值
        1.从第三点可以得出结论：荆常或者荆岳，然也不能彻底排除荆益，虽说目前并没有荆益的相关资料。
         2.荆常得分：排除第5点《中长期铁路网规划》， 综合以上4方表态，荆常2分（常德1分，荆州态度趋于模糊0.5分，铁四院两方表态0.5分）。
         3.荆岳2分（荆州态度趋于模糊0.5分，铁四院两方表态0.5分，国铁集团1分）。
         4.若考虑荆州既往对荆常的明确意愿，荆常与荆岳仍是旗鼓相当，因为毕竟《中长期铁路网规划》荆岳因素还在。

五、结论
        既然局部分析的结果是旗鼓相当，那么加入相关其他线路因素之后呢？
        1.武贵。这是荆常线路最大的倚靠，但是武贵并不明确，按湖北省发改委的回复，仙桃、荆州、宜昌都是可能的节点城市，从现实看先把宜昌排除在外，仙桃已占得先机，武汉至荆州间也没有350高铁线路，前提条件短期（至少5年）内并不如仙桃，荆州胜出的可能性有2个，一是走沿江和荆荆城际再南下常德之后至贵阳，二是指望天门～潜江～荆州高铁，但实际点讲这个还很遥远。武贵对荆常的助力并不理想。
        2.常岳昌。毋庸置疑，常岳昌对荆岳是助力，对武贵仙洪监走向也是助力。
        3.荆岳昌。这就是荆岳就不多说了。
        写到这里，各位看官基本也明白了，结论就是荆岳优势大于荆常。

六、三通道或者荆州双通道是否存在？
        荆岳走江北，荆常走江南的荆州双通道方案，这是很多人津津乐道的，加上宜常可以形成南下三通道，这种想法是极不理性的，双通道国铁集团都还只是原则同意，三通道想都不用想。那么用荆常搞掉宜常，把双通道变成荆常、荆岳双通道行不行呢？显然这也是不可能的，因为湖北省的双通道南下说的是呼南襄荆宜和荆荆南延至湖南路网，而且荆州隔条长江近距离两条350南下这就是武汉、长沙这个量级的城市费老鼻子劲也难以办到的。

        总之，荆荆城际南延至湖南路网是湖北中西部地区南下高铁双通道之一，存在荆常荆岳的线路竞争，分析结论为荆岳占优，荆常处于劣势，且随着路网其他相关线路的推进，荆常的劣势将进一步加剧。

烟斗CC

楼主费心了，分析得有理有据。综合近几天的信息，有两点已经确定：
1、呼南湖北段就是襄阳---荆门--宜昌，没荆州什么事，踢出。
2、荆州南下湖南路网，只是个联络线，而且中远期预留，可有可无。

jingforever

事先声明，仅理性列举事实，不带个人意见色彩

1.襄阳至常德铁路项目是2017年已经预可研评审，2018年初已经报国铁集团可研报告的一个项目。线路走向、设站规模包括宜昌地区联络线设置早已明确。此项目已经包含在各大规划中。
襄阳至常德铁路，规划经过宜昌（也不大可能改），这是目前的现实，所以新闻及官员按照规划表述，是正常的，稳妥的。

2.荆荆铁路目前已正式开工。荆荆铁路以及南延，其实是原来荆岳铁路，荆岳铁路是早已列入中长期铁路网规划的项目。由于在2012年线路方案让给蒙华铁路，但规划图中并未删除。
荆州在蒙华替代荆岳铁路线位后，在2015年做过至张家界 常德的方案。铁四院也明确，这两项方案是早期呼南通道的方案研究一部分。但没有进入最终襄常的可研方案。
荆荆南延有岳阳属于规划，但是至张家界和常德也经过研究，都有基础，至于应该延伸到哪里，根据地方需求来。

3.襄常铁路2018年暂缓时，统一答复是让位沿江。由于襄常暂缓，与之相连的荆荆也暂缓，荆荆暂缓的原因就是襄常暂缓。而不是其他原因。

4.常德书记2019年曾去拜访过国铁集团黄民，当时的新闻说，关于襄常铁路，铁总的意思就是截短取直，减少投资，分段实施。襄常铁路2018年已经递交了可研方案，要在这个方案上截短取直。怎么截短，也许每个人都有自己的意见，但是铁总对现有方案不满意是肯定的。而现在，襄阳至荆门已经成了 襄荆高铁，荆门至宜昌，已经是沿江的一部分。都已经分段实施了，这两个都没有对线路进行大的修改。那么只有宜昌至常德，这段存在截短取直的可能。
国铁集团希望截短取直的襄常铁路，关键就在宜昌至常德这段。

5.看看2018年以来这两段的进展：
（1）荆荆南延至常德这段：从常德和湖南传出的信息，荆州至常德铁路的进展顺利。
进入湖北的“一芯两带三区”规划，湖南也表述为这个是呼南-襄常的东通道进行比选。荆州和常德希望实施这条的原因就是沿线人口覆盖多，平原造价相对合理，经济效益好。
过江通道李埠大桥进展也顺利，目前都开展勘察设计了，年底即将动工。
现在两省在推动荆常进入145规划。
但是目前尚未进入规划，所以官方规划图上，一直都是延伸至岳阳的，在新闻宣传和官员讲话上，荆常没有正式亮相，这也是合理的，没进入规划的东西，谁都不会担风险。
但是最新荆荆开工现场图，已经不画具体走向，而是一个箭头示意。这与“延伸至湖南路网”以及“南延至岳阳或常德”的现状讨论未定是符合的。
最近有一个进展，是荆州站改扩建，原来是4台9线。现在增加到4台10线，而且新增九节壕线路所，新增荆州站南下至荆州西站的联络线（是绿色实线）。为武汉方向南下做准备的。
荆门西站，襄阳至荆州方向，增加了贯通线。

（2）宜昌至常德这段：这段从2018年就有可研方案之后，一直原地踏步。各种新闻与官员，只是重复表述一遍可研方案的路线。
2018年之后，没有听说宜昌市领导去争取宜常，获得国铁集团表态什么时候启动的。之前说疫情结束后去的，好像也没有消息。
宜昌领导4月份去了一次湖南发改委，新闻里也没有什么新意，还是希望尽快可研获批之类的。可研2018年就上报了，批不批也是国铁说了算。
反而换来了6月份陆总答复，长江以南必要性不强而暂缓。现在湖北省内呼南长江以南，只有宜常这段。
过江通道东艳路，目前刚刚启动前期工作，而且宜昌规划的大桥规模宏大，轨道6线+高速公路+国道，前期设计、各项前置手续报批，投资人寻找……没有2-3年，不可能可研报批。
最最要命的是宜昌北站最新的规划图，襄常场不仅是绿色虚线，而且与沿江场没有一丁点联络线。这说明原来计划荆门至宜昌共线沿江高铁已经不可能，要想襄常从宜昌过，必须一次建成荆门至宜昌3-4线。荆门西站预留宜昌3-4线，也不是贯通线。

由此可见，2018年以来，荆荆南延进展是很大的，而宜常进展不仅没有，反而被人泼了冷水。

每个城市都有发展权利，湖北本来交通基础就不好，如果荆州与宜昌能一起拥有更多的高铁线路，包括高速公路、港口等，都很好。每个城市都会争取的。
网上讨论其实没什么意义，全省一盘棋，孝感最近的武汉直通线项目更改，进入可研方案了，都说修改路线。而且要求以“讲政治”的高度支持。
荆州 宜昌，无论线路如何走，省里决定好了，都要支持，省里觉得宜昌地位重要要力保宜常上马，荆州敢说不支持吗，不可能，2017年荆州路线就没有进入可研方案啊。
省里觉得荆州南延常德要先开工，那也是经过慎重考虑全盘的，宜昌领导也是省领导，省里都统一认识了，宜昌也会支持。
没有什么阴谋论，几个网友还反的了天不成，没必要恶言恶语，都消消气。

jingforever

另外以旁观者角度提个建议：
1.不要信你们那个“验证“网友的话了。首先ta没什么一手的最新消息，而总是在给宜昌网友灌迷魂汤。ta嘴里是不是总是说进展顺利 顺利。其实呢？顺不顺利大家都知道。ta爆的很多”料“其实都是公开或半公开的信息，没什么神秘可言。只是信息不对称，有人不知道而已。
2.如果想加快宜常进度。一是市领导要尽快对接国铁集团，搞清楚为啥要截短取直，为啥长江以南暂缓，症结是什么。要解决人家的疑问。如果是线路问题，就看改能不能搞定。如果是资金问题，就找省里统筹。反正“头痛医头脚痛医脚”，还是有点用处的。
3.铁路建设现实一点，不要盲目追求规模。比如宜昌北站，原来的方案挺好的，襄常与沿江场互通，就是规模是7台17线，比襄阳东小一点。现在要人家改9台20线，改的襄常与沿江联络线都没有了。得不偿失。还有东艳路那个过江通道，太大了那个桥，这得需要多少钱？
4.要想提升地位，要做足长江这篇文章，这是老大提过的，如果把多式联运做的很好，也算是符合大政方针。最近湖北交通会议上，武汉和荆州做了交流发言，宜昌没有。宜昌目前的吞吐量实际是大于荆州的，症结就在于没有找到蒙华铁路通车，煤炭运输转移到荆州后，铁水联运新的增长点。四川和重庆提的三峡第二船闸，也可以考虑一下。

烟斗CC

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鬼谷小子

常德是有意更改曲解省部会谈达成的湖北中西部南下双通道共识内涵。不过这种鬼把戏在现实中取决于顶层和省级规划

ychema

补充一下呼南的几个问题

一、呼南襄宜常段2017年全线预可研，为什么暂缓？
答案：国家有关部门根据我国经济发展战略要求，调整了部分高铁通道项目建设时序，计划加快推进沿江高铁建设，暂缓建设呼南高铁襄阳至常德段。
说明1.答案给得很清晰，呼南通道项目让位于沿江通道项目，这是暂缓的原因。
说明2.随着沿江高铁的基本落地，这次暂缓实际解除。呼南高铁襄阳～荆门，荆门～宜昌（作为沿江高铁的共线部分）已经明确争取2020年开工，最晚2021年上半年也会开工。

二、呼南高铁长江以南段暂缓实施的原因
答案：考虑到路网布局、运输需求等因素，近期建设呼南高铁长江以南段必要性不强，计划暂缓实施。
说明1.暂缓实施的原因，路网布局、运输需求等因素。145规划、新时代铁路网规划等正在编制的国家铁路规划还未正式出炉，而这块区域涉及湘鄂赣渝几个省市相关的铁路布局，很明显这是本次暂缓的最主要因素。
说明2.必要性不强说得是近期建设必要性不强，也就还是要暂缓实施的意思，而不是说线路必要性不强。

三、呼南高铁长江以南段何时是解除暂缓时机？
答案：铁路145规划公布之时。
说明1：前面提到，路网布局是呼南高铁长江以南段暂缓实施的最大因素，那么铁路145规划公布之时就是解除暂缓实施之时，所以，前期准备仍在不断推进中，宜昌和常德官方都做出了2022年开工的计划安排。

四、呼南与荆荆城际南延建设时序问题
答案：对于双通道谁先谁后目前省里并未给出答案，对于呼南宜昌和常德官方均提出了2022年开工的计划，而荆荆南延尚未提出具体的时间安排，谁先谁后无法判断。

AkingNF

hejingke1974 发表于 2020-9-19 14:55
如果呼南没有不带上澧县和津市，常德不会点头，意味着继续暂缓下去，已经暂缓3年了，继续下去无所谓。 ...

呵呵，接着做你春秋大梦去，国家干线怎么走需要你地级市点头？

ychema

多啦B梦 发表于 2020-9-22 12:49
首先，文字版的中长期规划并未出现宜昌，只有襄阳，常德；其次，襄常这条红线只是宏观走向，而湖北省倾向 ...

这种说法有点自欺欺人的味道了，那两张图是《中长期铁路网规划》的附件，是《中长期铁路网规划》的一部分，就如合同文本与合同附件具有同等法律效力一样，文字版和附图能割裂吗？

ychema

荆统宜昌 发表于 2020-9-19 12:02
看来宜昌人已经疯了，还在YY找理由骗自己，另外楼主在贴吧上装常德人，没想到被暴露是个宜昌人 ...

不要自己装神弄鬼搞习惯了，看别个都觉得是在装，这就好比农妇意淫皇后拿金锄头挖地，天天啃葱油饼一样，自己境界低没法子。

ychema

荆统宜昌 发表于 2020-9-19 12:02
看来宜昌人已经疯了，还在YY找理由骗自己，另外楼主在贴吧上装常德人，没想到被暴露是个宜昌人 ...

你有毛病吧，简直胡言乱语了。
贴吧上从来都是表明身份是宜昌人，发帖显示地址：宜昌市杨岔路。

江南水乡3838

ychema 发表于 2020-9-19 13:49
你有毛病吧，简直胡言乱语了。
贴吧上从来都是表明身份是宜昌人，发帖显示地址：宜昌市杨岔路。 ...

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