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对于荆荆城际铁路 谈几点个人想法

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发表于 江苏省苏州市 2020-4-20 14:02:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 flavio 于 2020-4-20 16:06 编辑

直接说:
1:在同等规则而且不影响别人的前提下,我不反对任何地方修铁路。 反之,如果一条铁路破坏了规则,而且影响了其他人利益,被质疑被反对,是很正常的。而且,仅仅质疑是不够的!
2:对于荆荆,首先这条铁路中投资110亿,除了荆州投11亿,荆门17亿,另外83亿都由省和省铁投自筹。
    也就是说,省里需要直接或间接出资83亿。这个投资很大一部分来自于省的可用财力(省也就是一般预算收入,从各地市统筹征收。)
    直接点说,荆荆城际铁路的钱,绝大部分来自于其他兄弟城市的被省里统筹征收的税收。很多是其他城市贡献的。
3:这个前提下,就需要说道说道了:举个例子
     你家本来就不太富裕家里存款100万,家里5个小孩都成人等着买房结婚。这样前提下,公平的做法应该是没人分20万付个首付,然后大家各自努力赚钱一碗水端平。
     可事实是,家里拿了仅有的100万存款给了老三全款买房。剩下的老大老二老四老五,一分钱没有。这样是否公平?老三买房有没有影响其他兄弟?
     老大老二老四老五反对家里用这种极不公平的方式让老三买房,可以理解吧?
4:例子举完了,回归到荆荆城际:
     如果是前几年经济好的时候,每年省财政收入可用财力都保持2位数增长,省里拿着各市州上缴的税收,给荆州修铁路。大家忍忍也就算了。
    可现在和前几年一样么?完全不同!变天了同志们
     1)湖北可用财力从原来每年两位数增长,已经降速为基本无增长,湖北会马上缺钱-------2019年全省完成财政总收入5786.86亿元,增长1.8%。税收收入2530.64亿元,增长2.7%,
      2) 再加上今年湖北疫情的地震,可以预见今年湖北财政收入绝对高速负增长,而且可能持续3年左右!雪上加霜,湖北会更加缺钱
      3) 同时,国家加大投资力度,基础建设项目必然迎来大放水。湖北作为重点扶持地,基础建设项目数量必然暴增(包括铁路)。也就是说,湖北需要用钱的地方会增加很  
      4)对于铁路项目来说,铁总降低投资比例地方增加投资比例是大势所趋。   也就是说,湖北铁路投资需要的钱会越来越多。
     挣的钱越来越少,需要花的钱越来越多------这就是湖北铁路今年的现状!这样,项目多而钱又少,会成为3-5年湖北最大的困扰。没有钱,谈什么铁路?
    在这样的前提下,把百亿资金投向荆荆城际这条根本没有进入国家干线路网的城际铁路,必然会延缓甚至直接拖死沿江,呼南,合襄,京九 这样国家干线通道  这样做是否合理?
    说直白点,就现在的可用财力,投了荆荆,必然影响沿江,呼南,合襄,京九等这些项目的进度甚至生死    因为一条无紧迫性和重要性的断头城际拖延甚至拖死国家干线,大家愿意看到么?
    所以对于荆荆城际,每个湖北人,都是当事人
5: 我不反对修荆荆城际,我反对的是在现在的大环境下,湖北拿着百亿资金去修这条城际,因为它必然影响后续国家干线项目。
     而且凭什么别人修路都是辛苦争取国家投资,你修路直接省里拿钱??而且还是各兄弟上交上去的血汗钱??   这就是我说的规则不公平
    荆荆既然要修,可以。老老实实去争取国家投资,趁着国家大放水的时机,争取铁总投资。你连着岳阳也好常德也罢,都是你的本事。你修个荆沪飞机线直接把武汉跨越了,也是你牛逼。我们佩服
    别拿着湖北人的钱,修自己的路,拖累了别人的项目,还骂湖北和其他城市的娘。天下没这个道理。
     综上所述一句话,荆荆可以修,但拿全省的钱修,就现阶段来说,既不合时宜,也会引发强烈的负面效果。



PS:

扯点别的,以下纯属传闻,如有雷同,纯属巧合。
1:荆荆城际的初衷是为了湖北唯一不通动车的荆门连上汉宜融入路网。现在荆门有了沿江和呼南,荆门对荆荆需求紧迫性大降,但荆门还出着更多的钱。据说荆门现在也不太想当这个冤大头,在内部评估
2:湖北省已经意识到今年可用财力更加紧张同时项目投资大放水,据说认为今年资金应该优先满足国铁干线铁路。荆荆城际。。。。
3:省铁投董事长那么着急开会并大肆公开所谓荆荆前期六月前必须动工,据说就是因为嗅到了不好的风声,再加上此人的简历和退休日期。所以最后一搏。
4:原来的算盘是荆荆先建,然后毫无疑问亏个几年,省里扛不住了被国铁地板价收购,然后南延。据说这个让湖北省当冤大头的算盘,据说也在重新评估。





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发表于 上海市徐汇区 2020-4-20 18:06:50 来自手机 | 显示全部楼层
其实不光是铁路建设成本投资的事情。
这条铁路如果建成后,毫无疑问是巨亏!(应该不需要我解释为何巨亏吧)
而根据荆荆的股权结构,荆州荆门和省铁投持股比例为2.5/2.5/5。
这就意味着,我省的财政资金还会持续亏损。并且承担亏损总额的一半。
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 楼主| 发表于 江苏省 2020-4-20 18:18:47 来自手机 | 显示全部楼层
欢迎探讨,文明发言,愉悦自己。谢谢
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发表于 广东省深圳市 2020-4-20 18:40:03 来自手机 | 显示全部楼层
zwydysg 发表于 2020-4-20 18:06
其实不光是铁路建设成本投资的事情。
这条铁路如果建成后,毫无疑问是巨亏!(应该不需要我解释为何巨亏吧 ...

亏损补贴是省市三七开,比如一年亏10亿,省里拿3亿,剩下的7亿由两荆承担,而且这是个长期的过程。因此湖北现在最好的做法就是集中精力搞沿江呼南这种国铁干线,荆荆待国家启动荆岳时再重启,由国家主导建设。
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 楼主| 发表于 江苏省 2020-4-20 18:42:59 来自手机 | 显示全部楼层
看来我昨天的预告还是有用的。荆州朋友过来的果然很迅速,但还不怎么齐。继续努力

不过喷的水平差了点。。。我为什么质疑荆荆城际?因为荆荆是省级全资。
而国铁,比如沿江呼南,省级出资占比约三成到六成。国家出一部分资。
懂了没。共同探讨
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发表于 湖北省 2020-4-20 18:46:01 来自手机 | 显示全部楼层
hejingke1974 发表于 2020-4-20 18:12
没问题,你以后宜昌到十堰的高速你宜昌境内都自己出,可否?也不看看宜昌的高速高铁大桥机场几个是完全靠自 ...

这不是宜昌、荆州之争,应全省平衡,先主后次,主次分明,花纳税人的钱必须讲究投资效益。
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发表于 广东省深圳市 2020-4-20 19:12:23 来自手机 | 显示全部楼层
荆常没纳入国家规划,有些阴谋家就想用全省人民的血汗钱修荆荆来指望着像汉十那样期待国家把荆常纳入规划,但是却没想过从法理上来说荆荆和汉十有着本质的不同,因为汉十不存在冲击国家规划的问题,而荆荆的小算盘意在冲击国家关于呼南的规划,这涉及到国纪纲常的问题,于法理所不容,其次国家给荆州规划的是荆岳高铁,现在国家还没启动荆岳高铁的建设,湖北这么早就启动荆荆是非常不明智的,因为湖北要先垫付国铁那部分资金,这让湖北雪上加霜,而就算以后启动了荆岳,那么在这期间荆荆的运营亏损问题湖北想过没有呢?在这期间湖北要一直背负财政补贴的负担,毕竟你们看看荆荆这个线路,中途完全绕避了沙洋县城这个最重要的经济据点,将来的亏损局面比武咸城际如何?湖北应该集中精力保障沿江呼南这样的带动面广、补短板、国家出钱的项目,荆荆的优先级排在沿江呼南之前,不知道你们是怎么想的,别说什么南延之类的话,一是南延常德没有国家规划的支撑,二是纳入国家规划的荆岳尚未启动,现在建荆荆时机真的非常不成熟。
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 楼主| 发表于 江苏省 2020-4-20 19:12:24 | 显示全部楼层
其实,荆荆流程不合规的地方也很多,这都是业内公开的。只是篇幅有限,再加上我本善良,就暂时不提了。
有时间再说。
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发表于 广东省深圳市 2020-4-20 19:26:48 来自手机 | 显示全部楼层
荆州无非是想打呼南的主意,那么我们来分析分析鄂西地区的南下通道如何布局才合理;
一、湖南对接湖北的城市有四个,分别是张家界、常德、岳阳、益阳,而湖北却只有两个,宜昌和荆州。因此一人分两个既公平又合理。宜昌只需修一条宜昌-石门,就可以分叉分别对接张家界和常德,荆州只需修一条荆州-石首,就可以分叉分别对接益阳和岳阳。
二、宜昌-石门可以带动长阳、五峰两个县,荆州-石首可以带动公安、石首两个县。如果非要搞荆常直连,则湖北一下子损失长阳、五峰、石首三个县,只能带上一个公安,而且是远城站,对湖北是一大损失。对宜昌、荆州各自自身也是很大的一个损失。
三、从客流结构和客流方向分析。客流结构:宜常对接湘西地区,是串联鄂西生态文化旅游圈和大湘西生态文化旅游圈、串联武陵山贫困地区、民族地区的线路,可见客流结构趋同,都是以旅游为主;荆州及其对接的湘北地区,都是以农业生产为主,是传统的务工人员输出地区,可见客流结构趋同。客流方向:宜昌接湘西,客流方向主要以武当山、古隆中、长江三峡、神农架、张家界、土家民俗等为主,是一条黄金旅游线路;荆州对接湘北地区,客流方向以珠三角地区务工为主,是一条解决外出务工人员方便出行的线路。
四、宜昌连张家界、常德,荆州连岳阳、益阳,对于远期规划也比较好安排,比如宜岳、荆常这两条线路,宜岳湖北只用修建宜昌至公安就能借助荆岳联通岳阳;荆常只需修公安至常德或者借助常岳九高铁过境石首就能联通。如此则宜都、松滋尽通高铁。

综上所述,宜昌连张家界常德,荆州连岳阳益阳是最优选择!荆州想常德张家界岳阳益阳全收,这种恨不得一整锅肉全到自己碗里来,彻底搞死邻居南下通道的行为是不得人心的!
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发表于 湖北省黄石市 2020-4-20 19:51:04 | 显示全部楼层
不反对修荆荆。也不反对荆常,有钱应该先修好武荆宜,襄荆,打通大动脉断头路,而不是修一条两头都是断头的巨亏铁路,让全省人民买单
行随心动!
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发表于 湖北省 2020-4-20 20:07:56 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 湖北省黄冈市 2020-4-20 20:10:25 来自手机 | 显示全部楼层

本人不反对荆荆城际铁路,但我相信99%的湖北网友都和我一样,希望优先建设更重要的沿江高铁和呼南高铁。毕竟,荆荆城际是湖北自费建设,用的是全体湖北纳税人的钱。

手机发帖太难了,望网友理智回帖。

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发表于 湖北省 2020-4-20 20:16:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ychema 于 2020-4-20 20:35 编辑

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发表于 湖北省 2020-4-20 21:46:37 来自手机 | 显示全部楼层
荆荆城际的投资和股权,我省铁投占有一半。这不仅仅意味着建设资金由省属国资承担55亿。更意味着将来严重亏损流血时,至少有一半的亏损是湖北省的。宜昌市人民同样也是湖北省人民,自然有权利关注湖北省国有资金的投资风险。
众所周知,荆州积极推进荆荆城际的目的是截国家规划的呼南高铁!这一点,荆州网友也不必费力辩驳。欺骗不了自己,也欺骗不了他人!而根据国家规划,呼南高铁是经过宜昌的。尽管我认为国家规划势在必行。但荆州的这种小动作无疑会拖延呼南襄常段的推进时序及进度!因此,我作为湖北人自然坚决反对将我省有限资金投入凌驾于国家规划之上!
基于以上必要性和风险性综合考虑,荆荆先行确实不是明智选择!
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发表于 广东省深圳市 2020-4-20 22:32:53 来自手机 | 显示全部楼层
荆荆这种拍脑袋的半拉子工程一定要杜绝,前面有人说的就很对,一是完善路网,二是补短板,荆荆这种城际很显然两者都不沾,执意要把这种项目的优先级凌驾于沿江呼南这样的完善路网、补短板的项目之上,实在让湖北人民感到不满意,好钢要花在刀刃上,不是你有一坨好钢要去拿来打造刀把。
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 楼主| 发表于 江苏省苏州市 2020-4-21 15:21:32 | 显示全部楼层
据说荆门在重新评估荆荆。为什么呢?
因为荆荆城际的初衷是为了让全省唯一不通动车的荆门连上汉宜接上路网。所以最开始荆门对于荆荆很积极,到处跑关系,多出钱也没问题。有铁路就认了
结果这两年通过荆门自己的努力和上面的支持,荆门一下有了沿江和呼南。不通动车的问题彻底解决了。
对于荆荆城际,荆门的紧迫性和渴望一下就降低了。
而相反,荆州成了最荆荆城际最迫切方。荆州想通过荆荆打什么算盘,大家都懂。

可荆门不傻啊,它心理有盘算
1:现在荆荆城际对我可有可无,是你荆州迫切,我出17亿(这只是项目费用,还不包括拆迁安置费)真金白银,你荆州出11亿,凭什么
2:我荆门沿江呼南箭在弦上,虽然是国铁但自己也要出钱,出了荆荆的钱,后面还有没有钱?
3:更烦的是,荆荆建成运营,必然的巨亏,每年我还要承担25%的亏损,每年都要填这个巨坑
4:荆荆这17亿,还不包括拆迁安置费,这些也要我出。
荆门就会问,这条铁路荆州最得利,凭什么我荆门承担最多???。。。。
然后,就重新评估吧
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发表于 湖北省荆门市 2020-4-21 16:56:30 | 显示全部楼层
我和楼主同样的看法,钱应该用在刀刃上,我支持楼主


当初某地为了实现自己的枢纽梦,生怕周边城市通高铁,影响自己首位度
看见荆门要通高铁像要了他的命一样,明明自己有了一条还要明抢,明知道抢不到也要各种使坏下绊子不搅黄不罢休
耽误荆门这么多年,也让全湖北的兄弟城市看清他的本性,算是把自己的人缘败干净了
不过人品太差本质如此,这也是迟早的结局,现在在东湖成了落水狗人人喊打,还不死心,还想用荆荆打沿江抢呼南真是白日做梦

看见谁有好的都抢,抢不到就使坏,想搅黄,自己得不到别人也别想要,这种心态,你在湖北,算是没朋友了
你还是安心去做湖南人吧,找你的湖南爸爸去,看他理不理你
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它年重逢花开时,再饮浊酒相笑痴

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发表于 湖北省武汉市 2020-4-20 18:24:01 来自手机 | 显示全部楼层
挤占其它地市资源建什么副中心你觉得OKay不Okay啊?验证同学~~~~
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发表于 湖北省 2020-4-20 21:28:26 来自手机 | 显示全部楼层
江边d石头 发表于 2020-4-20 20:35
验证叫你们出来辨的吧?有用吗?宜昌享受了这么多年的政策红利、其他所有地市都没喝到政策红利的汤、没有 ...

说了你也不会信,还真没你说的这个事。出来大家辩一辩,就是我自己的看法。因为我确实想就我提出的两点听听你们的看法,就事论事不东扯西拉的看法。

省里铁路建设原则是完善路网、补短板。那么以下两点是否回应一下:
1.沿江、呼南两大干线均未开工的情况下,荆荆城际完善的是啥路网?再退一步说,把襄荆宜、武天宜兴算上,荆州对荆岳不感兴趣(不要说没这回事),死撑的所谓荆澧常根本没有国家上位规划,连湖南14.5建议方案都没有,这个情况下的荆荆完善的是什么路网?
2.补短板。原规划荆荆为解决荆门通过荆州连上汉宜,确实是解决荆门不通高铁动车的补短板项目。而今沿江高铁作为两个国字号铁路工程之一,由国家发改委强势推动,荆荆城际的补短板功能已不复存在。

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发表于 浙江省湖州市 2020-4-20 19:00:35 来自手机 | 显示全部楼层
个人觉得,先修荆州至常德比较合适。
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发表于 湖北省 2020-4-20 22:38:24 来自手机 | 显示全部楼层
襄当冷静 发表于 2020-4-20 21:56
客流量?听过什么叫“锁票”吗?问问两荆人回家有没买过宜昌的票但不在宜昌下?这个现象襄阳也有,我们从不 ...

人家宜昌全年客流量是荆州的一倍,你拿春节说事?

春节哪个始发站不是这样。随州就不买襄阳的票?如果买了,那能不能说明随州客流量大过襄阳?
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发表于 浙江省杭州市 2020-4-21 05:09:11 来自手机 | 显示全部楼层
荆荆马上开工了,2荆的兄弟们欢天喜地,接下来就是李埠公铁和荆常,某些人要急疯了,你们跳脚的样子真是可爱!
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发表于 广东省中山市 2020-4-21 12:58:37 | 显示全部楼层
在16年国家发改委发布的中长期铁路网规划的附件规划图里,呼南通道并没有经过荆门和宜昌城区, 在规划正文呼南通道的表述里也没有出现宜昌;
宜昌网友喜欢说要维护国家规划的权威性,16年的这份国家规划里宜昌至巴东这条线不仅出现在规划图中,更重要的是在规划正文里也是有提到的,但在宜昌人民不懈的争取下,宜巴变成了现在的宜兴,所以我觉得宜昌网友还是不要动不动就举起维护国家规划权威性的大旗吓唬人,那味儿不对。
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 楼主| 发表于 江苏省 2020-4-20 17:58:03 来自手机 | 显示全部楼层
荆荆城际,所有湖北人,都是当事人
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发表于 广东省深圳市 2020-4-20 18:09:53 来自手机 | 显示全部楼层
我就喜欢看据说的消息。
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发表于 湖北省襄阳市 2020-4-20 18:20:04 来自手机 | 显示全部楼层
沿江也不应该修,因为重复建设!
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发表于 湖北省武汉市 2020-4-20 18:20:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 湖北省荆州市 2020-4-20 18:20:58 | 显示全部楼层
总之就是一句话,宜昌人反对荆州和荆门之间通高铁  

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