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奇文:荆州人在襄阳人面前卖弄楚文化,会很惨

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 楼主| 发表于 新加坡 2012-6-29 22:43:42 | 显示全部楼层
楚文化与三国文化是两码事!况且襄阳城是三国刘表时期从南郡分出来的。跟随州从襄樊分出来是一个道理。那么汉代是啥情况也就不说自明。
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 楼主| 发表于 新加坡 2012-6-29 22:56:45 | 显示全部楼层
要证明郢都是宜城城邑旧址必须证明江陵在宜城,所有的古文献基本都绑定了两者。所以曾有段时间某些鸟极力想证明古江陵不是江陵,而是宜城,此处某拙劣专家又以地形说瞒天过海,结果荆州永不停息的考古发掘将其打入地狱。
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发表于 广东省深圳市 2012-6-29 22:57:46 | 显示全部楼层
一切以事实说话,以出土文物说话,襄阳人太有意思了
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☆大荆州万年无疆ら

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发表于 湖北省荆州市 2012-6-29 23:00:27 | 显示全部楼层
三国时,乱世割据,势力集团各自划地称王,自守一方,成名者众,但最有名的第一城不在汉三个首都洛阳,长安,也不是日后的三国势力中心成都,建业,许昌,更不是各割据势力的治所驻地,而是地处三方势力争夺的要地——江陵,即今天的湖北省荆州市荆州区,三国时南郡治所,古荆州属地。

     古荆州,三国时期,全国分十三个州,荆州是其一。辖七郡,计有南阳郡、南郡、江夏郡、武陵郡、长沙郡、桂阳郡、零陵郡。大约今天河南西南部以及湖北湖南两省所在范围。有言称《三国演义》120回故事中有72回的内容涉及荆州,可见其在三国形成中的重要作用。而其中最重要的要地便是江陵。最为著名的典故刘备借荆州,关羽大意失荆州所指便是此处。

     一个太平世道,能够成为城市NO.1的一定是政治,经济,文化的中心所在,如今天的这个北京,美国纽约。但一个乱世中,占据首位的却是能够改变各方势力攻守的要害之地,如三国之江陵。一切政治,军事行动以之为中心展开,一切注意力皆聚焦于此。它处于三国这个历史舞台的中心。 一个不如流的三线城市,一个不起眼的普通小城,却成为各方争夺的焦点所在,决定历史转折的命运之地,它究竟存在什么样的魔力?其进退攻守对各方势力有什么影响?在此一文粗评之。

     荆州究竟有多重要?孔明以四通八达来形容【用武之国】,鲁肃则用资源丰富的【帝王之资】来表明荆州重要战略地位。但对于三方而言首先是著名的《隆中对》为刘备作出的三步走的战略。第一步便是取荆州以为根据,其后第二步才是进占益州,第三步略取中原。可以说没有荆州,便没有日后的蜀汉集团。而对于曹,孙,同样是发展势力,以图天下的必取之地。可就是这样一个要害地方,先后得到过它的各方,却没有能够以之成为一统天下的条件,反而成为转向败亡的开端。刘表最早得到荆州,但是却没有安稳过,被孙坚、孙策及孙权父子和曹操连番攻击,最后难免被吞并的命运。曹操得荆州后有赤壁之败,在孙刘联盟的压力下不得不方弃对荆州的染指,从此东征西讨的霸者转型为忍让退守的弱势。刘备借荆州,本欲行跨荆取益的钳型攻击,但被东吴趁虚而入袭取了荆州,不但不能实现分进合击、东西策应的战略布局,反而封闭在秦岭、大巴山一线之内的崇山峻岭之中,只能通过崎岖的蜀道,在歧山一次一次图劳无功的拼耗蜀汉本就疲弱的国力。而孙权从“划江自守”以图偏安江左的基点出发,对江陵一带倾力而争。认为只有掌握了这一战略要地,可以西塞巫峡,北据汉水,全有长江天险了。但袭讨关羽后,虽然征战选择多样化,除了孙权屡攻合淝外,还可派陆逊及诸葛谨攻击襄阳,但事物的两面性,不能集结大军专心征讨襄樊,再北图南阳,进觑许昌。因为曹魏的东方压力,孙权不能不理。结果造成要分兵在东线防守濡须及攻击合淝,又要分兵攻击襄樊,面临两面作战窘境。荆州变成了怀璧其罪的祸因,让人不能不探究其内在的原由。
虽然对于征战沙场的豪杰们来说,一城一地的得失是很平常的事情。但是曹刘孙这些所谓的明主却相继因为荆州的得失而导致各自的事业版图由巅峰转向衰败,荆州怎么不会常常在他们的心中梗梗于怀。“曾经有一个机会放在我面前,我没有好好珍惜,如果上天给我再来一次的机会,我会…..”可惜历史固然不会给这些英雄重头再来的机会,但是天下英雄都在同一座城池惨败滑铁卢的神奇现象却值得我们来好好探寻下其中的奥妙,并以为后者之鉴。
   
    2000年后,一代武侠小说巨匠金庸先生凭借对中华传统文化的深厚功底在他的巨著《天龙八部》中对这一现象给出了准确而精辟的答案。小说中,神秘而传奇的武林第一人逍遥派掌门无崖子自创了一个珍珑棋局。棋势复杂迂回,三四十年来未有人能破解。寻便天下能人异士前来挑战皆败,唯独不懂棋的虚竹胡乱投了一子,便令对方一大片棋子通通就擒,从而破了棋局。其原因在于这个珍珑变化百端,因人而施,爱财者因贪失误,易怒者由愤坏事。段誉之败,在于爱心太重,不肯弃子;慕容复之失,由于执着权势,勇于弃子,却说什么也不肯失势。“珍珑”的秘奥,正是要白棋先挤死了自己一大块,以后的妙着方能源源而生。这等“挤死自己”的着法,实乃围棋中千古未有之奇变,任你是如何超妙入神的高手,也决不会想到这一条路上去。任何人所想的,总是如何脱困求生,从来没人故意往死路上去想。而只有对围棋一窍不通的虚竹误撞解开歪打正着的破解了这一棋局。
   
     而荆州迷题的破解就在于对荆州的取舍之道。刘表坐拥荆州,东汉末年的战乱使其成为了最后的避世乐土,名士云集,百姓归附。但刘表不思进取,反而自守灭亡。原因就在于他不明白乱世之中我不取人,人必取我的生存法则,什么祖宗制度,恩义情缘都是建立在功名利益的获取中的,当社会秩序荡然无存,公众监管缺位的时候,一切的付出获取就都是以小集团利益为出发点的。刘表只求守土,部下必然无进取之意,想要坐山观虎斗收渔翁之利,又不肯冒矛盾激化正面冲突的风险,坐视袁绍势力被曹操蚕食,贻虎为患,莫过迟疑。匹夫无罪,怀璧其罪。荆州作为曹操南下的必取之地和东吴孙权顺江而下的最大军事威胁,注定了是被成天惦记并会被乘虚而入的对象,而刘表却一无所防,以作因应之道,荆州被改他姓也就是早晚的时机问题了。
曹操一代枭雄,坐大北方后,兵锋南指,不费吹灰之力,利用刘氏集团的内部矛盾狭军威之盛轻取了荆州。荆州七郡,江北大部已归其所得。得陇望蜀,便欲借强弩之末,望一鼓作气下江南。但因地利之便受置于孙刘联合,而犯下冒进大忌。终以赤壁之败为其统一霸业的功败垂成画下句号。曹操东征西讨以来,所向披靡,战袁绍,平吕布,势不可挡,正是踌躇满志的时候,却因为长江一战,锋芒顿失,从此由进攻转为防守,南以襄阳为界,西以关中为限,据中原之地成三足之一。若其能够不求一战定天下,缓图江南,则不致有荆州初定便逢大战的风险,假以时日,刘备无立足之所,孙权无死战之意,“周公吐哺,天下归心。”的结果未必不可期。
   
      刘备客居荆州,寄人篱下而无寸土之地。本无问鼎争雄之实力。假借赤壁之战的机会,火中取粟,借着刘景升的威望,收下荆州南部的武陵、长沙、桂阳、零陵四郡,后借孙权嫁妹之亲,周瑜早亡之机,又诈借了江陵即南郡,得到了进军巴蜀的通道。为未来建立蜀国的军事斗争取得了重要基地。虽荆州为三家所分,但曹操所得南阳、襄阳(半个南郡)却只作消极防守,不得寸进;孙权西进江夏,南郡(江陵),控制长江上游威胁之地,使东吴的安全得到了极大的保障。又通过借荆州(江陵)于刘备,使自己西线再无战事。而刘备则通过得到的荆州五郡发展到了益州,达到了刘蜀集团的巅峰时期。相形之下,刘备从中获益最大。但当刘备力量极为壮大的时候,却也使得吴蜀联盟到了最脆弱敏感的地方。孙刘的结合是在于曹操的威胁之下达成的利益联合。

     当曹不思南下,而刘强大到关羽水淹七军,降于禁、斩庞德,围襄阳,名动天下,三足均衡局面将被改写的时候,孙刘联合的基础被刘成为孙事实上的最大威胁所取代,为了防范关羽进退都会对吴加以吞并的可能,吴对荆州(江陵)的夺取也就成了关乎存亡的大事,几经讨还无果后,吕蒙突袭荆州也就是必然的选则。而刘备在此进退的关键时刻,对于荆州的地位归属表达不明的同时,对孙刘联盟的地位也是暧昧不清,既不明确彼此的关系,也不对未来合作前景作出展望,使的关羽在对吴交往中态度晗糊,又充满挑衅。而孙吴对于三强变局后的未来命运变的不可期,在风险中选择了保持平衡的态度,与其独自面对一强,不如合二对一。于是刘蜀也继曹魏之后步入了荆州迷题的命运转折。
   
     孙吴始终以荆州的归属为自身的最大安全威胁而梗梗于怀,在成功获得荆州后,孙吴却发现曹刘谁得荆州都可以下取东吴,但东吴却不能为取天下再进寸步。由此也成就了最终三国的形成,但却也限制了吴问鼎天下的步伐。成为了第四个步入荆州迷题的末路人。如孙吴不求荆州之地,以天下为视野,合二取一,无论刘曹,或许,能有划江而治甚至于相机问鼎至尊也是不无道理的啊!
韩非子云:儒者用文乱法,而侠者以武犯禁。
一命,二运,三风水,四阴德,五读书。
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发表于 湖北省荆州市 2012-6-29 23:01:19 | 显示全部楼层
PS:关于荆州概念,前已明确,广义荆州指州郡,狭义荆州指江陵(今荆州区)。周瑜曹仁争荆州的江陵之战、刘备借荆州、鲁肃讨荆州以及后来的关羽大意失荆州,千古流言,我不过效仿而以,故所谓名城,不拘确有一城一池之地。至于三国第一名城的称号的看法,我想二战时最重要的不是什么纽约,柏林吧!而是决定了战局转变的莫斯科!荆州之名独由江陵一城延续至今,必定有令人折服的理由!!!
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发表于 广东省深圳市 2012-6-29 23:27:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbbcx 于 2012-6-29 23:27 编辑
大气连城 发表于 2012-6-29 20:28
“丹阳-已经被证明是在河南淅川”

如此说来,那秭归跟屈原则是八竿子打不着了,秭归屈原故里一说可真是 ...


屈原估计有没去过秭归都是问题
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 楼主| 发表于 新加坡 2012-6-29 23:37:03 | 显示全部楼层
考古才是历史的最终基石!一般来说必须具备两个条件才能认定一个史实,首先必须要有文献记载,江陵纪南城为郢都在汉书,史记,左传等最古老的文献里全部没有疑问,之前丹阳在何处倒是没有定论,到了唐代,杜甫曾写诗赞叹神往江陵历史上的楚都,称其"巨郡",到了明清两代,完全沿袭旧说,可见主流史观根本没有产生偏差过;然后就是考古文物佐证,纪南城占地16平方公里,周围春秋至战国楚墓分布地理上极其集中,时间上非常连续,完全符合国都规制,也符合历史所述"楚,都郢而强"。而宜城楚皇城,且不论其名乱用皇字的谬误,2.2平方公里的面积虽是襄宜平原最大春秋城邑,却完全不符合楚国问鼎中原大国的身份,其周边历史遗存均为楚国小墓,跟淅川的楚墓规模根本没有承接性,又怎么跟接近同时期的纪南城比肩?我只能说有些所谓专家故意偷龙转风创造新理论造就无聊的口水。
熊家冢这样的大墓,才勉强是楚都城遗存标杆,如要证明郢都身份,请至少有点货吧。
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 楼主| 发表于 新加坡 2012-6-29 23:40:42 | 显示全部楼层
秭归完全是个李鬼,是近现代伦理崩坏的产物,史上最早说丹阳从秭归迁枝江的是位唐代人,其理据完全没有。
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发表于 湖北省武汉市 2012-6-30 11:31:02 | 显示全部楼层
不要意淫了好不
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 楼主| 发表于 新加坡 2012-6-30 11:33:46 | 显示全部楼层
紫蕴澜 发表于 2012-6-30 01:10
哈哈,照楼主所说,我们估计还得考证古时的荆州是不是现在的荆州都是个问题,也对,按九州来分,北起南阳, ...

很不幸,你就是需要扫盲的那一类人。荆州历史考证早就做了,东湖里也早就讲清楚了。
秦代荆州域依楚国核心区设立,因后来的汉朝是楚人设立,所以荆州之名在地域上面是没有疑问的。荆州设立分了七郡(相当于地级市),其中最早和最大的两个是南阳郡和南郡(襄阳名那时候存不存在都是个问题),而襄阳所在地域是由江陵领的南郡所辖。西汉时期荆州没有所谓固定治所(也有考证论临时驻所为江陵),但是南阳和江陵都曾为全国十大都会。东汉时期汉寿因为军事原因曾为荆州治所。到了三国初期,军阀割据,刘表占据襄阳,分南郡和南阳郡地域成立新的襄阳郡,以此地为根据地治荆州域并维持了18年。到此为止,南郡存在了400多年后才诞生了襄阳郡。
三国时期曹魏据襄阳辖荆州,东吴蜀汉均据南郡江陵辖荆州。后三国归晋,晋移治荆州回归江陵楚都本源至今!
还哈哈?继续


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